Возникновение Вселенной из ничего. Доказательство.

[EDX]

Электромагнитное, гравитационное, поле ядерных сил.

Тогда согласен...

[plug]

Ну, сынку, ты ж тут из себя знатока физики корчишь.

Да нет, папаша (хотя нафиг бы мне такой папашка).

Я корчу из себя разносторонне образованного человека, с широким кругозором.
Именно поэтому, хочешь не хочешь, а приходится знать множество значений слова "духи". От солдат, начинающих службу, до разновидности парфюмерии.

И если я это слово встретил бы на форуме дембелей или гламурных блондинок, то "по умолчанию" подобрал бы соответствующий смысл. И какой смысл ему придеется на христианском форуме, я тоже "в курсе".

Вот я и подумал, что, говоря в контексте квантовых полей о духах, тебе понятно будет каких именно духов я имею ввиду. Но ошибся батя, ошибся...

Ну так и не надо на меня перекладывать вину за свои ошибки, сынок.
Тут еще не такого наслушаешься "в контексте квантовых полей".
Возьмите, к примеру, Ясвами или Ньюшина.

Да ладно, пусть материя будет все с чем мы можем прямо или косвенно взаимодействовать. Тогда для нас не существует нематерии. То есть все сущее - материя. Тогда на кой вводить это понятие.

Ну так она не через физику вводится. Это же философское понятие. Оно противопоставляется "идеальному". Грубо говоря, материя - все, что вне сознания. Но есть же еще то, что "внутри" - мыслимое, но не материальное.

Ну и в религиозных учениях материя противопоставляется "миру духов". Так что и там есть смысл отделять "материальное".

А если оставаться только в рамках физики, то, пожалуй, особого смысла в понятии материя нет.

Понимаете, вы и другие тут разделяете скажем вещество и поля.

Вот те раз.
Разве это не Вы начали разговор о том, что фермионы - материя, а фотоны - нет?

А я вам говорю, что вещество - это тоже поле. Вот и все. Принципиальной разницы(в обсуждаемом контексте) между полем фермионов и полем фотонным нет. И вещество и ЭМ-поле описываются полями. Ясно?

Так если принципиальной разницы нет, то зачем было вообще отделять одно как "не материю" (что бы это слово не означало)?
Вот это мне не ясно. Зачем сначала нас упрекать, за то, что не делаем различия, а потом уговаривать, что "принципиальной разницы нет"?

Да ладно, признаю - это был мой лингвистический ляп. Просто среди буржуев долго живу, а у них вещество в вашем понимании - это matter и Materie...Хотя странно, они же тоже эти термины из латыни позаимствовали...И чтоб и немцы и англоязычные имели одно понятие а русские другое...
...
ну тогда спор исчерпан...

Ни вот и ладушки.
Респект Вам за умение признавать ошибки.
Всего вам доброго!

[statua]

Переход массы в энергию и наоборот, а не материи в энергию. Что очевидно.

Энергия тоже обладает массой.

Совсем ничего не бывает.

Всегда что либо есть или энергия или масса-матери.

2 Земля же была безвидна и пуста, и тьма над бездною, и Дух Божий носился над водою.

материя была невидима , была пустота, (но масса была) и энергия Божия была носилась над ... "водою" - вода та самая прозрачная масса, ее сравнили с водою.

[Jasvami]

. "водою" - вода та самая прозрачная масса, ее сравнили с водою.

В "Откровении" есть растолкование, раскрывающее суть Библейского понятия "воды" = народы. А поскольку народы= воплощенные духи, то в Бытии, под "водами", следует понимать духов.

[Германец]

Энергия тоже обладает массой.

Надеюсь, Вы имели в виду эквивалентность массы и энергии?

[Dancer]

В "Откровении" есть растолкование, раскрывающее суть Библейского понятия "воды" = народы. А поскольку народы= воплощенные духи, то в Бытии, под "водами", следует понимать духов.

Нельзя быть уверенным, что у этого слова только одно значение, а не два, три или пять. Вполне вероятно так же что слово "вода" обозначает просто воду.

[Андрей Рамин]

В "Откровении" есть растолкование, раскрывающее суть Библейского понятия "воды" = народы. А поскольку народы= воплощенные духи, то в Бытии, под "водами", следует понимать духов.

Какие народы? Это было ещё до сотворения даже первого человека - в первый день, а первый человек появился в день шестой. Народы появились ещё позже.

[Jasvami]

Нельзя быть уверенным, что у этого слова только одно значение, а не два, три или пять. Вполне вероятно так же что слово "вода" обозначает просто воду.

Верно!
Но в данном контексте, верным есть: вОды = духи!

[Dancer]

Верно!
Но в данном контексте, верным есть: вОды = духи!

Потому что так сказали Вы?

[Jasvami]

Потому что так сказали Вы?

Только так становится понятным общий контекст.

[Dancer]

Только так становится понятным общий контекст.

Думаю Вы сами понимаете, что это не аргумент.

[просто Я]

Dancer

**Нельзя быть уверенным, что у этого слова только одно значение, а не два, три или пять.**

Можно почитать толкования блаженного Феофелакта, или Оригена, или еще много кого
Но на мой взгляд «отправной точкой» надо бы взять:

"В начале было Слово, и Слово было у Бога, и Слово было Бог. Оно было в начале у Бога. 3 Все чрез Него начало быть, и без Него ничто не начало быть, ..."

Назовите это «Большой взрыв» или как еще.. Но на что указывает Евангелие материя в том виде, в котором мы все ее видим и щупаем начала существование «чрез Него». Не из Него, не посредством Него, а именно через.
Т.е. материя в точке сингулярности существует, но совершенно не так, как мы себе это в состоянии вообразить или понять. Там же и время.

[Jasvami]

Думаю Вы сами понимаете, что это не аргумент.

Именно это и есть аргумент!
А для Вас, аргумент - мнение известных личностей?

[statua]

Т.е. материя в точке сингулярности существует, но совершенно не так, как мы себе это в состоянии вообразить или понять. Там же и время.

во что то Придет время поймем

[statua]

В "Откровении" есть растолкование, раскрывающее суть Библейского понятия "воды" = народы. А поскольку народы= воплощенные духи, то в Бытии, под "водами", следует понимать духов.

Дух Божий носился над духами? имеете ввиду?

2 Земля же была безвидна и пуста, и тьма над бездною, и Дух Божий носился над водою.

Попахивает язычеством, легенды о том как у богов разборки были, в результате Зевс вроде поднялся.

Думаю всетаки носился над тем нечто "Энергия тоже обладает массой.Совсем ничего не бывает"

а духи? небыло никаких духов...