Триединство религии, искуства и науки

Свернуть
X
 
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения
  • popachs
    Отключен

    • 26 June 2007
    • 1033

    #1

    Триединство религии, искуства и науки

    Когда мы говорим сегодня о таких понятиях, как религия, искуство, наука, то часто рассматриваем эти социальные явления, как противоборствующие между собой мировозренческие стороны.

    Любая сложившаяся религия в обществе бесжалостно и хладнокровно критикуется приверженцами научного подхода изучения объективности, называя ее мракобесием и сказками, а религиозников - отсталыми от жизни.

    Религиозники же "отвечают взаимностю" ученым, подвергая сомнению подлинность ихних научных теорий, построеных на неопровержимых даных, но которые носят временный характер и своей безидейностью совершенно не отвечают внутренним запросам человеческого естества - духа.

    Но противоречат ли они друг другу на самом деле?

    Вся беда в том, что личности, представляющие то ли науку, то ли искуство, то ли религию, пытаются философски изолировать их друг от друга, несмотря на то, что религия, наука и искуство являются неотъемлимыми компонентами одного целого - ИДЕИ.

    Давайте рассмотрим по-подробнее, что на чем базируется ИДЕЯ.
    Это нетрудно понять: есть субъект (человек, наблюдатель) и есть объект (Природа, вселенная)


    Если человек является полноценным сознательным существом со всеми органами восприятия, то он наблюдает, конечно, окружающий мир.

    Но не просто наблюдает, но имеет какое-то отношение к объективной реальности, так как он реагирует не только материально, но и духовно на окружающий мир.

    Это важно понять, что существует не только субъект и объект
    но между ними существует отношение. Это - три неотъемлемых элемента, из которых состоит ИДЕЯ.

    Как правило, объективной реальностью занимается наука.
    Но наука, как наблюдение реальной действительности, не может быть самодостаточной для человека, как сознательной личности, потомучто человек реагирует на мир не только физиологически сенсорным путем, но и идейным/духовным)

    Здешние воинствующие атеисты должны это усвоить, что наука, как жизненная деятельность человека не самодостаточна.

    Наука занимается исключительно перевариванием той информации, которая приходит к человеку через физиологическую сенсорику, но наука ничего не может поделать с субъективностью или отношением человека к объекту)

    Она просто ее игнорирует)) Наука - это непреложные факты и свидетельства и они не меняются от того, какие у человека предубеждения или как он идейно относится к ним.

    Вот, почему многие люди не люблят науки, несмотря на ее весомый престиж в наше время, и начинают заниматься либо искуством, либо религией.

    Если бы наука была самодостаточной в современном обществе, то религия и искуство сошли бы на нет - но это не происходит в наше время))

    Почему?

    Потомучто наука существует лишь только потому, что есть наблюдаемый объект) Все остальное науку не интересует. И поэтому наука не восполняет всех нужд человека. Человек же нуждается в том, чтобы во внимание принималась его субъективность и отношение.

    Человек - не есть животное.

    Если мы говорим, что "кошка не любит дождь", то кошка (субъект) не любит дождь (субъект) не потому, что у нее сложилось какое-то идейное отношение к дождю, но потомучто такова ее инстинктивная природа самосохранения.

    Как ни странно, но кошка была бы идеальным субъектом для научного восприятия объективной реальности, потомучто у кошки нету идейного отношения к объекту, но только органы восприятия: зрение, слух, обоняние, которыми она воспринимает его))

    На некоторые вещи человек тоже реагирует инстинктивно без всякого идейного отношения. Во всяком случае, они пытаются это делать, несмотря, что это противоестественно))

    Например, Игорян и Рулла на этом форуме предлагает верующим реагировать на Вселенную без всякого идейного отношения. Просто наблюдать явления во Вселенной и механически их фиксировать, но не иметь никакого отношения к ним. Это факты, а все остальное неважно - и с этим ничего нельзя поделать))

    Но ирония заключается в том, что сами Рулла и Игорян этого не могут сделать, потомучто они сами имеют идейное отношение к Вселенной. Отношение заключается в том, что во Вселенной нет Бога, хотя доказать это сенсорным путем не предоставляется возможным.

    Это такое у них отношение ко Вселенной.

    То, что они наблюдают во Вселенной и не видят там Бога говорит о том, что Игорян и Рулла занимаются только наукой.

    То, что они наблюдают во Вселенной и утверждают, что там Бога нет и не может быть, говорит о том, что Игорян и Рулла занимаются не только наукой, но и религией - атеизмом)

    Здесь большая разница. И она действительно есть между объективностью и отношением.

    Итак,

    Если искуство занимается субъективностью человека, наука - объектиностью наблюдаемой Вселенной и они оба ограничены, то религия (антирелигия) - отношением между субъектом и объектом!

    И это естественно, что есть и наука, и искуство, и религия. Они - неотемлемые сферы человеческого мировоззрения! Человек ведь не животное - он имеет тело, душу и дух.

    И то, что существуют наука, религия и искуства - это доказательство против ТЭ, утверждающей, что весь человек - это всего лишь высшая форма организованной материи.

    Но есть другая более разрушительная проблема, чем ложность ТЭ...

    Это некоторые проблемы, к сожалению, часто ссорят ученых верующих и поклонниками искуства. А так не должно быть, по идее. Они должны только дополнять друг друга.

    Проблема 1.
    - нельзя субъектизировать науку

    Проблема в том, что ученые пытаются субъектизировать науку.

    Научные факты и свидетельства они смешивают со своим идейным отношением или субъективностью. То есть смешивают желаемое с действительным!

    Идейное отношение у атеистов ко Вселенной - нет Бога. То, что Бога нет, у них, конечно же, никаких доказательств не имеется, но у них такое идейное отношение к наблюдаемому объекту.

    Это называется атеизмом - своего рода своя "религия"))

    Например, Игорян имеет неопровержимый факт, что книга Иова была написана только в пятом столетии до нашей эры и этим фактом он подтверждает свое субъективное убеждение, что книга Иова не Боговдухновенна, потомучто Иов заимствовал идею "висения Земли ни на чем" у древних греков))

    нельзя ни субъективировать, ни объективировать религию,


    Эта проблема постигла древних язычников, а потом и христиан, католиков и православных))

    Вот, почему Иисус говорил только глубокими и абстрактными истинами. Он не мешал в Свое учение, ни реальных объектов, ни каких-то внутренних эммоций или чуств.

    Да и вся Библия является чисто глубокой и идейной книгой без налета человеческой субъективности и объективности. Библия говорит об идейном отношении человека и Бога, Творца неба и земли, и каковым оно должно быть.

    Библия не ставит цель научно исследовать объективную реальность или помочь человеку заняться искуством, где человек может выразить свои конкретные чуства и страсти, убеждения и предрассудки.

    Библия обходит их стороной и фокусирует на отношении. Но беда в том, что религиозники пытаются формализировать это отношение. То есть придать ему какие-то реальные образы (ошибочное органистическое мировоззрение язычников)

    Вот, как высказал один философ по поводу ошибочности религиозников...
    Цытата:
    "В результате, вместо целостного, системного и логичного учения, мы в церковных изложениях зачастую видим некий эклектический, лоскуточный винегрет, состоящий из каких-то разорванных благих пожеланий, умозрительных, схоластических построений, догм, формальных, порой нелепых правил и неестественных ритуалов."

    В этом нас наиболее пытаются уловить атеисты здесь))

    Я же им говорю о безупречном разумном целостном и логичном символизме и глубокой идейности в Библии, а они мне: нет, вы, христиане, тоже насубъектизировали и наобъектизировали себе кучу мистических мракобесных преданий и мифов, ритуалов и нелепых правил)) У вас всего лишь древнееврейская мифология))

    Без контоля Сознательного Бога свыше язычники насубъектизировали и наобъектизировали себе кучу мистических мракобесных преданий и мифов)) То же самое произошло и с католиками и православными, когда они оставили Бога и Его учение.

    Это происходит, например, когда под библейскими объектами понимаются реальные физические существа, а не собирательные образы.

    Так ошибочно считают и многие христиане, которые верят в ангелов с крылышками и огненные колесницы, твердыню небес...
    Это то же самое, что считать сказочного Змея Горыныча реально существовавшим зверем, или тоже самое, что Мачо и Игорян считают Буратино и Деда Мороза реально существующими существами))

    Но зря...

    На самом деле, Библия была написана Всевышним Богом, Который сохранил в ней разумное, логичное, целостное отношение человека как субъекта и Вселенной с Богом (объекта).

    Таким образом, наука, религия и искуство возникли как параллельные пути миропознания и они триедины, если только человеческая деятельность в не пытается выйти самостоятельно за рамки сферы.
  • Milo
    Discourse&Glamour

    • 24 May 2007
    • 516

    #2
    Сообщение от popachs
    То же самое произошло и с католиками и православными, когда они оставили Бога и Его учение.
    А что, они и в самом деле оставили Бога?
    Это то же самое, что считать сказочного Змея Горыныча реально существовавшим зверем, или тоже самое, что Мачо и Игорян считают Буратино и Деда Мороза реально существующими существами))
    Предлагаете им воспользоваться формулировкой "архетип Буратино"? Это облегчит Ваше взаимопонимание с буратинитами?
    На самом деле, Библия была написана Всевышним Богом, Который сохранил в ней разумное, логичное, целостное отношение человека как субъекта и Вселенной с Богом (объекта).
    На основании чего Вы отказываете в богодухновенности другим писаниям?
    "Иных уж нет, а тех - долечим..."

    Комментарий

    • RehNeferMes
      Отключен

      • 23 September 2005
      • 6097

      #3
      Коли уж начали мыслить в этом направлении, почитайте Уилбера "Eye of Spirit" - "Очи Духа". Чем-то похожий анализ, подходы и выводы. Только на другом "квалификационном уровне".

      Комментарий

      • YouПитер
        R.I.P.

        • 11 December 2006
        • 5624

        #4
        Сообщение от popachs
        Религиозники же "отвечают взаимностю" ученым, подвергая сомнению подлинность ихних научных теорий, построеных на неопровержимых даных, но которые носят временный характер и своей безидейностью совершенно не отвечают внутренним запросам человеческого естества - духа.
        Не "ихних", а "иховых", не "безидейностью", а "безыдейностью"
        Зачем так тонко размазывать кашу? Есть технари, есть гуманитарии. Только их объединяет одно. Их называют учёными.
        Вы назвали атеизм религией. Это не так. Либо возьмите слова назад, либо будьте последовательным и признайте, что
        Лысый - ЦВЕТ волос.
        Невоеннослужащий - звание в армии.
        Большой - подвид маленького.
        Смех - подсостояние грусти.
        Горе - одно из событий радости.
        Здоровье - особая болезнь.
        Молодость - один из возрастов старости (не возраста вообще, а именно старости).
        Антидарвинизм - направление в дарвинизме.
        Лето - климатическая особенность зимы.
        Жилище, дом - тип леса (можно - степи и т.п.).
        Потухший костёр - пламя такое (только попробуйте - согрейтесь!).
        НЕкурящий - одно из обличий любителя табака.
        Трезвость - стадия алкоголизма.
        НЕупотребление наркотиков - вид наркомании.

        В этом нас наиболее пытаются уловить атеисты здесь))
        Атеисты нас не пытаются уловить.
        На самом деле, Библия была написана Всевышним Богом, Который сохранил в ней разумное, логичное, целостное отношение человека как субъекта и Вселенной с Богом (объекта).
        Совсем непонятно.

        Комментарий

        • Игорян
          Ветеран

          • 13 July 2007
          • 5095

          #5
          Сообщение от popachs
          Игорян и <...> утверждают, что там Бога нет и не может быть
          Насчет подчеркнутого (мною) - у Вас либо галлюцинации, либо проблемы с памятью, либо проблемы с пониманием русского языка.

          Ибо всё ровно наоборот:

          Сообщение от Игорян
          popachs
          Деда Мороза (...) не может просто существовать по определению.

          Человек фанатично уверовал в несуществование Деда Мороза.

          Кстати, не припомню, чтобы кто-нибудь из атеистов в этой теме хоть раз сказал, что Бога не просто нет, но и не может быть по определению.
          И еще раз над этим хорошенько подумайте:

          Сообщение от Игорян
          Если материя была всегда, у нее не может быть Создателя. Вы вообще способны хоть чуть-чуть логически думать?

          (А в христианстве, иудаизме и исламе Бог, как известно, является Создателем... он не просто какой-то "довесок" к извечной материи ).
          Сообщение от FriendX
          А если не всегда?
          Сообщение от Игорян
          Если если А если ученые обнаружат галактику, в которой звезды будут выстроены в надпись:

          Всем веселого нового года!
          Любви, счастья и удачи!

          Искренне Ваш,
          Дед Мороз

          Означает ли это гипотетическое "если", что на сегодняшний день нельзя сказать: Деда Мороза нет?

          Комментарий

          • Игорян
            Ветеран

            • 13 July 2007
            • 5095

            #6
            Сообщение от popachs
            Любая сложившаяся религия в обществе бесжалостно и хладнокровно критикуется приверженцами научного подхода изучения объективности, называя ее мракобесием и сказками
            Что касается сказок Ну, скорее речь идет о мифах и "избыточных сущностях" (см. Бритву Оккама). Но по сути это от сказок действительно мало чем отличается.

            Насчет мракобесия не надо обобщать. Например, участники RehNeferMes и Laangkhmer верующие люди (я бы даже сказал: религиозные ), но я лично за год общения с ними еще не услышал ни одной мракобесной вещи.

            Да и взять то же христианство... Многие принимают установленные научные факты и трактуют Библию, отталкиваясь от них: Господь Бог создал Вселенную при помощи Большого взрыва, сотворил всё живое на Земле путем эволюции и т.д. На форуме есть такие. А кто-то тупо отрицает установленные наукой факты. Вот это уже мракобесие.
            Последний раз редактировалось Игорян; 28 September 2008, 06:47 PM.

            Комментарий

            • Вовчик
              Ветеран

              • 09 July 2005
              • 34091

              #7
              Игорян
              А кто-то тупо отрицает установленные наукой факты. Вот это уже мракобесие.
              Вы бы мне реально помогли (я суръёзно), если бы привели несколько примеров такого мракобесия...на форуме или ещё где....Если ещё где, то в наше время... Только не абстрактно... Спасибо.
              Уточните значение слов, и вы избавите человечество от половины заблуждений. / Рене Декарт /...

              Комментарий

              • Игорян
                Ветеран

                • 13 July 2007
                • 5095

                #8
                Сообщение от Вовчик
                несколько примеров такого мракобесия
                Вы не слышали, например, про баптиста Ховинда и ни разу не наталкивались на форуме на его восторженных почитателей?

                Комментарий

                • Вовчик
                  Ветеран

                  • 09 July 2005
                  • 34091

                  #9
                  Сообщение от Игорян
                  Вы не слышали, например, про баптиста Ховинда и ни разу не наталкивались на форуме на его восторженных почитателей?
                  Имя слышал но в учение не вникал. Спасибо...А много ли у него на форуме почитателей ? Имена не спрашиваю...мож тему открою - Почитатели Ховинда - отзовитесь - когда с учением ознакомлюсь.
                  Уточните значение слов, и вы избавите человечество от половины заблуждений. / Рене Декарт /...

                  Комментарий

                  • Игорян
                    Ветеран

                    • 13 July 2007
                    • 5095

                    #10
                    Сообщение от Вовчик
                    А много ли у него на форуме почитателей?
                    Возможно, даже больше, чем не-почитателей. Вот на днях очередной объявился. Можете посмотреть этот пост - и далее беседу Руллы с этим почитателем "кретина Ховинда" (с).

                    Комментарий

                    • popachs
                      Отключен

                      • 26 June 2007
                      • 1033

                      #11
                      Сообщение от YouПитер
                      Не "ихних", а "иховых", не "безидейностью", а "безыдейностью"
                      А, вот, к грамматике и орфографии цепляться не надо... Это никак не создаст в людях илюзий, что Вы вообще поняли суть темы.

                      Сообщение от YouПитер
                      Зачем так тонко размазывать кашу? Есть технари, есть гуманитарии.
                      Вот, и идите учиться туда: кто Вас держит на этом форуме?

                      Сообщение от YouПитер
                      Вы назвали атеизм религией.
                      ... с философской точки зрения: атеизм - это своего рода религия. Скажем так, антирелигия, Вам это понятно?

                      Хотя куда Вам...

                      Вот, если бы Вы ходили учиться в технарь или гуманитарку, то поняли бы, в чем разница между словосочетаниями:

                      "наблюдать Вселенную и не наблюдать там Бога"
                      "наблюдать Вселенную и утверждать, что Бога - нет, потомучто во Вселенной Бог не наблюдается",

                      С философской точки зрения, эти два утверждения принцыпиально разные.

                      Первое утверждение объективное: все нормальные ученые так и утверждают, что сколько наблюдали Вселенную, но Бога там не нашли.

                      Второе утверждение субъективное, потомучто оно базируется на идейном отношении человека к факту ненахождения Бога во Вселенной. А религия как раз и занимается отношением субъекта к объекту.


                      Сообщение от YouПитер
                      Это не так. Либо возьмите слова назад, либо будьте последовательным и признайте, что
                      Лысый - ЦВЕТ волос.
                      Невоеннослужащий - звание в армии.
                      Большой - подвид маленького.
                      Смех - подсостояние грусти.
                      Горе - одно из событий радости.
                      Здоровье - особая болезнь.
                      Молодость - один из возрастов старости (не возраста вообще, а именно старости).
                      Антидарвинизм - направление в дарвинизме.
                      Лето - климатическая особенность зимы.
                      Жилище, дом - тип леса (можно - степи и т.п.).
                      Потухший костёр - пламя такое (только попробуйте - согрейтесь!).
                      НЕкурящий - одно из обличий любителя табака.
                      Трезвость - стадия алкоголизма.
                      НЕупотребление наркотиков - вид наркомании.
                      Это Вы заберите свои слова назад... критик тут нашелся. Вы даже путаете абстрактные понятия с конкретными... жилище, дом, некурящий, молодость, лето...
                      Что Вы можете вообще обсуждать на такую тему?

                      Речь идет Абстрактной Идее человека, которая состоит из объекта, субъекта и отношения между ними.
                      Научная теория объективна и не имеет никакого отношения ни к отношению человека, ни к субъективности человека.
                      Атеизм, как отношение человека к объективной реальности, является своего рода Абстрактной Идеей.

                      Комментарий

                      • popachs
                        Отключен

                        • 26 June 2007
                        • 1033

                        #12
                        Сообщение от Игорян
                        Что касается сказок Ну, скорее речь идет о мифах и "избыточных сущностях" (см. Бритву Оккама).
                        "Сущности избыточны" с научной точки зрения, потому что наука занимается исключительно наблюдением объективной реальности через сенсорику.
                        Но это никак не дает права науке "меньшим утвреждать большее".
                        Она эти и не занимается.


                        Сообщение от Игорян
                        Насчет мракобесия не надо обобщать. Например, участники RehNeferMes и Laangkhmer верующие люди (я бы даже сказал: религиозные ),
                        может быть...

                        Сообщение от Игорян
                        но я лично за год общения с ними еще не услышал ни одной мракобесной вещи.

                        Сообщение от Игорян
                        Да и взять то же христианство... Многие принимают установленные научные факты и трактуют Библию, отталкиваясь от них: Господь Бог создал Вселенную при помощи Большого взрыва, сотворил всё живое на Земле путем эволюции и т.д. На форуме есть такие. А кто-то тупо отрицает установленные наукой факты. Вот это уже мракобесие.
                        Просто многие христиане, как и все остальные религиозники, склонны формализировать Бога и духовный мир, вмешивать свою образную фантазию и сочинять всякие мифы и небилицы.
                        Вот, к примеру, тут один украинец недавно нарисовался на форуме и заявил мне так твердо и уверенно, что Божий Свет является тоже летящим светом, только он превышает 300000 км/сек))
                        Я лично не отрицаю почти ни одной научной теории, построенной на жестких неопровержимых фактах.
                        Например, я абсолютно согласен с теорией Большого Взрыва и эволюцией галлактик, звезд, небесных тел, но также абсолютно уверен, что фундаментальные константы материи установлены Высшим Разумом. Что бы произошло с Вселенной, если бы эти константы немного самопроизвольно изменились, можете спросить у специалистов.
                        По этой же причине "чудотворной" самопроизвольности и случайности я лично отрицаю ТЭ не потому, что у меня такое идейно-религиозное отношение к наблюдаемой Вселенной, а потому, что без вмешательства Высшего Разума просто не представляю, как могла слепая естественная среда случайно изменяться и обусловить развитие того генофонда, который мы наблюдаем.

                        Комментарий

                        • IOException
                          Integrator

                          • 30 March 2007
                          • 76

                          #13
                          Конечно это похвально с вашей стороны попытаться выйти на новый уровень восприятия взаимоотношения науки и религии. Но думаю пока вы не решить проблемы восприятия Духа на новом уровне вам сложно это будет сделать непротиворечивым образом.)

                          Сообщение от popachs
                          Когда мы говорим сегодня о таких понятиях, как религия, искуство, наука, то часто рассматриваем эти социальные явления, как противоборствующие между собой мировозренческие стороны.
                          Действительно, религия (я бы назвал это духовность), искусство и наука являются неотъемлимыми областями человеческой экзистенции, сюдя кстати стоит еще добавить несводимый к ним элемент культуры.)

                          Сообщение от popachs
                          Человек - не есть животное.
                          Интересный импринт))
                          Человек - животное, высшее млекопитающее. Но от этого не слудует что он не обладает качесвами и свойствами не присущими животным.


                          Сообщение от popachs
                          И то, что существуют наука, религия и искуства - это доказательство против ТЭ, утверждающей, что весь человек - это всего лишь высшая форма организованной материи.
                          Кстати ТЭ ничего этого не утверждает)) ТЭ может утверждать, что человеческое тело это высшая форма организованной материи. Больше ее ничего не интересует.

                          Сообщение от popachs
                          нельзя ни субъективировать, ни объективировать религию,
                          По поводу первого пункта практически согласен.
                          А это вопрос, неверное, в первую очередь к вам)
                          Только опять надо переиначить -- нельзя субъективировать духовность.

                          Утверждая что Дух находиться только в библейских текстах, что Дух это антропоморфный Бог христиан, что Дух это в первую очередь "глубокий символизм"))) ЧТо Духа нет в органицизме язычников и других мирвых традициях мудрости. как по мне так это все проявления Духа, различия же обусловленны уровнем развития личности и цивилизации.
                          Сообщение от popachs
                          Вот, почему Иисус говорил только глубокими и абстрактными истинами. Он не мешал в Свое учение, ни реальных объектов, ни каких-то внутренних эммоций или чуств.
                          Ну это уж ты загнул))) А как же возлю ближнего как самого себя?)



                          Сообщение от popachs
                          Я же им говорю о безупречном разумном целостном и логичном символизме и глубокой идейности в Библии.
                          Хотя с этим бессомнения можно поспорить, но не кажется ли вам что Дух и духовность как трансцендентная размерность совершенно не может быть полность сопоставлена и сведена к разумности, символичности и целостности? Как будто если я придумаю что либо разумное, символичное и целостное я сразу произведу на свет духовное произведение?))) Вопрос разумности и символичности духовных текстов это вопрос интерпретации, обусловленного личным развитием и культурным фоном.
                          Сообщение от popachs
                          Это происходит, например, когда под библейскими объектами понимаются реальные физические существа, а не собирательные образы.
                          Если вас так восхищает библейский уровень абстракции по сравнению в примитивными верования то обратитесь к буддистским и дзен-буддистскими источникам!)

                          Да кстати, Уилбера вам правильно посоветовали) Око Духа очень неплохая книга пытающаяся решить туже проблему что и вы) Прочитайте хотя бы введение очень интересно.)
                          Integral Consciousness:
                          http://ru.wikipedia.org/wiki/Кен_Уилбер

                          Комментарий

                          • popachs
                            Отключен

                            • 26 June 2007
                            • 1033

                            #14
                            Сообщение от IOException
                            Конечно это похвально с вашей стороны попытаться выйти на новый уровень восприятия взаимоотношения науки и религии.
                            У меня он всегда был такой, если хотите знать... Наука и религия никогда не были представлены в моем понимании, как вечно враждующие независимые представления о мироздании.
                            Я и раньше пытался фрагментально продемонстрировать некоторым безбожникам, что наука имеет больше точек соприкосновений с религией, чем противоречий.
                            Просто в этой теме я расставил все по полочкам и обобщил единство науки, искуства и религии с философской точки зрения.

                            Сообщение от IOException
                            Но думаю пока вы не решить проблемы восприятия Духа на новом уровне вам сложно это будет сделать непротиворечивым образом.)
                            Поглядим...

                            Сообщение от IOException
                            Действительно, религия (я бы назвал это духовность), искусство и наука являются неотъемлимыми областями человеческой экзистенции, сюдя кстати стоит еще добавить несводимый к ним элемент культуры.)
                            А разве культура не представляет собой религию и искуство?

                            Сообщение от IOException
                            Интересный импринт))
                            Человек - животное, высшее млекопитающее.
                            Согласен, импринт, получился слишком категоричным и логически ошибочным.
                            Спасибо за то, что Вы находите ошибки в моих постах - это мне пойдет на пользу.

                            Сообщение от IOException
                            Но от этого не слудует что он не обладает качесвами и свойствами не присущими животным.
                            Но с универсальной точки зрения человеческой экзистенции человек является большим, чем млекопитающее животное: надеюсь, что с этим у Вас не будет вопросов.

                            Сообщение от IOException
                            Кстати ТЭ ничего этого не утверждает)) ТЭ может утверждать, что человеческое тело это высшая форма организованной материи. Больше ее ничего не интересует.
                            Вы должны были сказать: Больше ее ничего не должно интересовать. Как науку - не должно.
                            Но многие ярые сторонники ТЭ как раз и используют эту теорию, чтобы субъектиривовать Ваше объективное утверждение: человеческое тело это высшая форма организованной материи.
                            и сказать, что человек - это высшая форма организованной материи.

                            Сообщение от IOException
                            Только опять надо переиначить -- нельзя субъективировать духовность.
                            Правильно. Нельзя. В принципе, это "надо" натолкнуло меня создать эту тему... Уж много нечестных и лживых нападок на христианскую идею тут было со стороны безбожников и ихних флудивых попугаев: ее постоянно пытаются подогнать под языческую мистику и сказочный фольклор.

                            Сообщение от IOException
                            Утверждая что Дух находиться только в библейских текстах, что Дух это антропоморфный Бог христиан, что Дух это в первую очередь "глубокий символизм")))
                            Покажите мне хоть одно место в моих предыдущих постах, где я утверждал такую дремучую глупость, что Дух это в первую очередь "глубокий символизм" или "Дух это антропоморфный Бог христиан"
                            Зачем так дешево перекручивать мои слова и нагло врать?

                            Наоборот, на основания Священного Писания, я показал, что в Библии Бог от самого начала представлен трансцедентным, идеалистическим Богом с абсолютной атрибутикой.
                            Это видно с первых стихов Библии, где акт творения лишен всякого примитивного органицизма в отличие от языческих мифологий.

                            Вместо примитивного бессистемного органицизма, обусловленого бессознательными инстинктами и страстями, в Библии присутствует разумная и глубокая аллегория или образное сравнение целостных духовных истин с земными примерами.

                            Вы хоть можете отличать мистический конкретно-чуственный органицизм от разумного абстрактного символизма или я должен здесь повторять это сто раз в надежде, что когда-нибудь Вы это поймете?

                            Сообщение от IOException
                            ЧТо Духа нет в органицизме язычников и других мирвых традициях мудрости.
                            Вы совершенно не поняли меня... Жаль, конечно...
                            Скажу Вам сразу, что Духа нет, ни в мертвой букве, ни в конкретном образе, ни в ритуализме, ни в традициях, ни в философии. Дух неисследим человеческим разумом и о нем могут рассказывать только религиозные тексты, написаные людьми, переживавшими действие Духа внутри себя.
                            Что я утверждал раньше и сейчас утверждаю, так это то, что органицизм язычников, которые иррационально персофиницировали необъяснимые силы Природы,как раз формализовали или субъективировали свое отношение к наблюдаемому миру.

                            И все ихние мифы и предания диктовались преимущественно не Высшим сознательным разумом, а конкретными бессознательными чуствами, страстями, эммоциями и так далее..

                            Это случилось потому, что они не знали Разумного Истинного Творца, Единого Бога. Поэтому свое отношение к объективному миру они ошибочно формализировали, подвергнули субъективности: описали все в фольклорных красках и сказочных образах.

                            С древними евреями этого не случилось, понимаете? А чем они были лучше язычников? Ничем.
                            Тем не менее, в Библии сохранилась целостная и чистая духовность, разумная, абсолютная Идея отношения между человеком и окружающим миром (Богом).
                            Она совсем незапачканая противоречивой и непоследовательной субъективностью или материальной объективностью человека, как у язычников.

                            Это и есть философское доказательство, что древние евреи писали Библию не сами, но им руководил Высший Разум.

                            Сообщение от IOException
                            как по мне так это все проявления Духа, различия же обусловленны уровнем развития личности и цивилизации.
                            Ну, мало ли что там "по мне" может быть...
                            Развитие еврейской личности и еврейской цивилизации было далеко не передовым.
                            Восток утопал в дремучей мистике и представлял весь мир в сплошных мифах долгое время. Восточная диктатура уж точно не давала развиваться Личности.
                            Евреи жили в древеней Палестине и она не была исключением из этих правил.
                            Тем не менее в Библии царствует чистая, разумная и абстрактная мысль о том, каково должно быть отношение человеческой Личности и Бога.
                            У язычников в мифах диктуют свою волю не Разум, а подсознание, похоти, стратси, инстинкты, которые были и у евреев.
                            Так что развитие цивилизации тут не при чем...
                            Разумный Истинный Бог открылся только евреям и в этом заключается вся разница в духовном восприятии мира.

                            Сообщение от IOException
                            Ну это уж ты загнул))) А как же возлю ближнего как самого себя?)
                            Это ты загнул, что резко перешел на "ты" со мной. Это не о той страстной и стихийной любви, руководимой страстями и похотями идет речь в Библии, о которой ты подумал.

                            Речь идет о идеальной духовной любви... Ну, да ладно.


                            Сообщение от IOException
                            Хотя с этим бессомнения можно поспорить, но не кажется ли вам что Дух и духовность как трансцендентная размерность совершенно не может быть полность сопоставлена и сведена к разумности, символичности и целостности?
                            Скажите мне, как Вы себе это представляете?

                            Дух и духовность, как абсолютная трансцедентная размерность, может быть сопоставима с примитивными бессознательными инстинктами, страстями, похотями порочной человеческой плоти?

                            Они же непоследовательны, бессистемны, противоречивы, размыты, случайны, неопределенны...

                            Могут ли они сохранить разумные, целостные, чистые, абстрактные представления о Боге, если у них такой неопределенный случайный характер?
                            Например, как могло возникнуть понятие абсолютной чистой и целостной святости закона Божия или понятие греха и зла, как абстрактные понятия, абсолютно противоположное святости?

                            Могло ли это произойти с язычниками? Почему произошло с евреями?

                            У Вас работает логика... Вот, и подумайте.

                            Сообщение от IOException
                            Как будто если я придумаю что либо разумное, символичное и целостное я сразу произведу на свет духовное произведение?)))
                            Сивмолизм тут неуместно использовать. Символизм использовался в Библии для лучшего понимания абстрактных истин, но сам по себе символ ничто.

                            Сообщение от IOException
                            Вопрос разумности и символичности духовных текстов это вопрос интерпретации, обусловленного личным развитием и культурным фоном.
                            Вы можете быть правы в случае с любой языческой культурой, но только не с еврейской) Там было Слово Разумного Творца, Истинного и Единого Бога.

                            Сообщение от IOException
                            Если вас так восхищает библейский уровень абстракции по сравнению в примитивными верования то обратитесь к буддистским и дзен-буддистскими источникам!)
                            Обращался... Будда - это умный философ. Он посвятил всю свою жизнь в умоисканиях разумного смысла жизни. Человек - есть творение Божие и он несомненно может как конкретно, так абстрактно мыслить. Будда как раз был таким человеком.
                            Среди евреев не было таких блестящих философов и мыслителей, как греческие философы или Будда.
                            Но я Вам уже сказал, что духовность вовсе не в абстракцииях, философии или ритуалах.

                            Целостность и разумность и святость библейских истин свидетельствуют, что авторы Библии не сами писали от себя, а их вдохновлял Разумный Творец, Абсолютный Дух, который порочной плоти не имеет. Если бы это было не так, то Библия была бы такой мифологией, как у язычников.

                            Сообщение от IOException
                            Да кстати, Уилбера вам правильно посоветовали) Око Духа очень неплохая книга пытающаяся решить туже проблему что и вы) Прочитайте хотя бы введение очень интересно.)
                            Почитаю. Спасибо за ссылку.

                            Комментарий

                            • RehNeferMes
                              Отключен

                              • 23 September 2005
                              • 6097

                              #15
                              Сообщение от Игорян
                              Например, участники RehNeferMes и Laangkhmer верующие люди (я бы даже сказал: религиозные ), но я лично за год общения с ними еще не услышал ни одной мракобесной вещи.
                              Меня за целый год общения ещё ни разу так не оскорбляли
                              Ну что это за привычка - если жрец Йехути, так сразу "религиозный", "религиозный"?
                              Будто нельзя быть жрецом просто так.

                              Комментарий

                              Обработка...