Есть ли Бог на свете? Промежуточное решение вопроса.

[AlexLotov]

Новая парадигма мировоззрения, после первого фазового перехода Земной цивилизации, содержит ряд простых положений, которые должны неукоснительно соблюдаться.

0. Принцип (о в О): Мир или математическая теория состоит из объектов, каждый из которых содержится в качестве собственного элемента в некотором объекте, если не доказано обратное в каждом конкретном случае. Объектом может быть объект, метафора, конструкция, процесс, программа, феномен, осознающая сущность, цивилизация, Мир, Бог и так далее.

1. Целостность, единственность, непротиворечивость Мира. Вне Мира - тот же Мир.

2. Критерий истины: В единственно-устойчивом Мире ВСЕ ФАКТЫ складываются в целостную картину Мира.

3. Определение сознания: Единственное твое сознание (если ты, не шизофреник ) - устойчивое, объемное, целостное, внутренне-непротиворечивое построение модели пронизывающего тебя целостного единственного мира.

4. Направление развития цивилизации: Цивилизация развивается в направлении развития феномена сознания.

5. Цель развития цивилизации: Предел развития всех живых цивилизаций есть Осознающий Бог.

6. Два класса мировоззрений. Благодаря одним мировоззрениям цивилизации погибнут. Благодаря другим - будут существовать вечно.

7. Необходимость и неизбежность смены субстрата духа в направлении развития феномена сознания.

8. Развиваем новую парадигму. На данном этапе впитываем идеи Теории физических структур Кулакова, Философии бутстрапа Джеффри Чу , Идеи Наносапиенса - Владимир Кишинец, Философии компьютерных существ Алексея Лотова, Идеи Паутины жизни Фритьофа Капры. Кого я еще забыл?

Фазовый переход цивилизации грядет. Плавная кривая роста народонаселения Земли резко изогнется и упадет к середине 21 века. В эту же точку сходятся многие другие важные процессы, график которых так же переломится.

Но уже готовы основы новой парадигмы мировоззрения - вам бояться нечего

[Смертный]

AlexLotov
Мир сей полное дерьмо скажу я вам по опыту своему и плевать на него занятие вполне уместное. Будь у меня силы побольше, я б на него не только плевал, но и стукал бы побольнее, а так опасаюсь, ибо сдачи дать может пока что. Но ничего, пройдут скоро его золотые дни, тогда и получит по заслугам вместе со всеми теми, кто привязан к миру сему, к этой клетке душной и смрадной с ее невежеством и ложными идеалами. Будь сей мир не полным дерьмом, он бы сохранился, так как все в чем есть хоть капля достойного сохранится по милости Бога. А мир сей прейдет, как и написано у апостола. И новое небо будет и новая земля - вот то и будет миром Бога, в отличие от мира сего сатанинского.

А как же "16 Ибо так возлюбил Бог мир, что отдал Сына Своего Единородного, дабы всякий верующий в Него, не погиб, но имел жизнь вечную."?

[AlexLotov]

Смертный, цитата не моя.

[AlexLotov]

Как философ, готов подвести промежуточные итоги дискуссии

С точно таким же "успехом" я бы мог обсуждать
Новую парадигму мировоззрения с
иудеем,
мусульманиным,
буддистом..

Но христианский мир более подготовлен к тому, чтобы продолжить свое духовное развитие. Перед глазами христиан есть пример работы Иисуса, который творчески развил иудаизм, взяв часть идей из буддизма.

Иоан.3:7 Не удивляйся тому, что Я сказал тебе: должно вам родиться свыше.
Матф.5:48 Итак будьте совершенны, как совершен Отец ваш Небесный.

Подошло время, когда духовное учение необходимо развивать дальше. Причем не на принципах догматики, а на принципах осознания и глубокого понимания устройства целостного мира и своего места в нем, как целостной личности, развивающейся живой осознающей сущности. С ясным осознанием исторического выбора дальнейшего пути развития Земной цивилизации в целом, с учетом реального развития Видимой Вселенной и той Вселенной, которая ее содержит.

Знаний о бесконечном мире никогда не будет достаточно. Поэтому неизбежно появление нескольких систем мировоззрений. Все их необходимо изучать в рамках общей Метатеории. Необходимо масштабировать цивилизацию с тем, чтобы была реальная конкуренция мировоззрений, которые бы обогащали бы друг друга своими идеями.

В конечном счете, у Земной цивилизации всего два варианта Будущего: либо она погибнет, рано или поздно, либо продолжит свое неограниченное развитие, ограниченное лишь законами природы каждой конкретной вселенной, которые она научится изменять по своему желанию на стадии рождения новой вселенной.

Если Бог есть - неизбежна с Ним Встреча.

Если бога нет - Его необходимо Создать.

[diana]

Бог есть и встреча с Ним неизбежна.

[Смертный]

Смертный, цитата не моя.

Конечно, у меня же написано в посте - Цитата участника Fiery: и т.д., где он отвечает вам.

[popachs]

Бог есть и встреча с Ним неизбежна.

Самая важная и нужная всем фраза на этом форуме.

[Fiery]

А как же "16 Ибо так возлюбил Бог мир, что отдал Сына Своего Единородного, дабы всякий верующий в Него, не погиб, но имел жизнь вечную."?

Предложу вам два варианта ответа.

1. Смотрим в суть

Сказано, что Бог возлюбил мир, но затем пояснено (слово - дабы) в чем именно в данном контексте заключается данная любовь. Это любовь к тем из мира, кто способен уверовать в Единородного Сына Бога и получить таким образом плод своей веры - а именно жизнь вечную.

2. Упираемся в букву

Написано, что Бог возлюбил мир, значит и я должен мир любить? Нет, не значит, потому что "Его мысли - не наши мысли" (см. книгу пророка Исаии 55:8). В данном конкретном примере можно даже легко объяснить "на пальцах".

Архитектор тюрьмы. Конечно же он будет с любовью относиться к собственному творению, изделию рук своих и плоду работы ума. Но тот же архитектор весьма удивился бы и от души посмеялся, если бы узнал, что один из зеков вдруг удумал с любовью относиться к своей клетке, мотивируя это тем, что клетка сия любима ее архитектором.



Остается лишь повторить уже сказанное: мир сей - полное дерьмо, он плох целиком, в нем нет ничего, что заслуживало бы лучшей участи, чем та, которая ожидает его.

[Смертный]

Предложу вам два варианта ответа.

1. Смотрим в суть

Сказано, что Бог возлюбил мир, но затем пояснено (слово - дабы) в чем именно в данном контексте заключается данная любовь. Это любовь к тем из мира, кто способен уверовать в Единородного Сына Бога и получить таким образом плод своей веры - а именно жизнь вечную.

А до пришествия Сына? Все были обречены на вечные муки?

2. Упираемся в букву

Написано, что Бог возлюбил мир, значит и я должен мир любить? Нет, не значит, потому что "Его мысли - не наши мысли" (см. книгу пророка Исаии 55:8).

Мир слишком многогранен, все в нем перемешано - и добро и зло. До конца времен нельзя отделить одно от другого. И покуда в нашем мире есть добро, есть за что любить его. А покуда есть зло - есть за что ненавидеть. Это как "ненавидь грех а не грешника" - ненавидь зло в мире, а не сам мир.

В данном конкретном примере можно даже легко объяснить "на пальцах".

Архитектор тюрьмы. Конечно же он будет с любовью относиться к собственному творению, изделию рук своих и плоду работы ума. Но тот же архитектор весьма удивился бы и от души посмеялся, если бы узнал, что один из зеков вдруг удумал с любовью относиться к своей клетке, мотивируя это тем, что клетка сия любима ее архитектором.

Архитектор тюрьмы мог запросто работать "из-под палки" и ненавидеть свою работу. Наша жизнь - не тюрьма.

Остается лишь повторить уже сказанное: мир сей - полное дерьмо, он плох целиком, в нем нет ничего, что заслуживало бы лучшей участи, чем та, которая ожидает его.

Вы говорите как жизнененавистник. И покуда в нашем мире есть то, что заслуживает " лучшей участи", он будет стоять. Конец времен зависит от духовного состояния мира, поэтому никто и не может предсказать его.
И еще вы занимаете позицию гордого демона - я весь правильный и безупречный, а этот мир - говно. Да кто вы такой, чтобы весь мир с триллиардами прошедших через него душ, принесших свои плоды, называть его полным дерьмом? Зажрались вы батенька, и возгордились своей самоправедностью.
Не оказавшему милости - суд без милости. Хорошо что у вас нет власти, которая была у инквизиторов, а то многих бы загубили лютой смертью.

[diana]

Смертные , назовите пожалуйста, по пунктам , что сейчас в мире заслуживает "лучшей участи"?
И , если не трудно, определите духовное состояние мира?
Только перед этим : "Глазная мазь"- Аптека.

[Смертный]

Смертные , назовите пожалуйста, по пунктам , что сейчас в мире заслуживает "лучшей участи"?
И , если не трудно, определите духовное состояние мира?
Только перед этим : "Глазная мазь"- Аптека.

Любовь заслуживает. Людей друг ко другу. Дружба заслуживает, взаимовыручка, забота о ближних. Это например.

А духовное состояние мира, находясь в нем и являясь его частью - не определить. Свое то состояние духовное не определить. Тем более словами.

[Fiery]

А до пришествия Сына? Все были обречены на вечные муки?

Нет, конечно же. Такого нигде не сказано и непонятно откуда может родиться такая мысль. То, что вы называете пришествием Сына открыло новый (взрослый) путь к спасению - исполнение закона не по букве, а через любовь и веру.

Мир слишком многогранен, все в нем перемешано - и добро и зло.

Нет, так не пойдет. Не будьте голословны и приведите аргументацию, что в мир хотя бы какой-то своей малюсенькой частью лежит в добре. Иначе написанное вами - не более, чем ваша личная точка зрения, основанная на песке.

Архитектор тюрьмы мог запросто работать "из-под палки" и ненавидеть свою работу.

Нас интересует конкретный пример: "Бог и Его творение". И приведенный образ с тюрьмой и ее архитектором относится именно к указанному конкретному примеру. Бог по-вашему творил "из-под палки" что-ли? Если нет, то зачем вы пишете о том, что вообще никак к дискуссии отношения не имеет? Пишите по теме, пожалуйста, не тратьте чужое время.

Наша жизнь - не тюрьма.

С чего вы взяли?

И покуда в нашем мире есть то, что заслуживает " лучшей участи", он будет стоять.

Он будет стоять пока в нем есть нужда. Узникам надо где-то сидеть.

И еще вы занимаете позицию гордого демона - я весь правильный и безупречный, а этот мир - говно. Да кто вы такой...

Смею надеяться, что являюсь человеком, хотя бы в потенциале. А человек несоизмеримо выше мира, человек абсолютно несопоставим по своей значимости с миром. Потому что человек - живой, а мир - это тупая клетка в которой никогда не было и никогда не будет жизни.

Хорошо что у вас нет власти...

Конечно хорошо. В отличие от вас мне ведомо, что значит нести ее бремя.

[Смертный]

Нет, конечно же. Такого нигде не сказано и непонятно откуда может родиться такая мысль. То, что вы называете пришествием Сына открыло новый (взрослый) путь к спасению - исполнение закона не по букве, а через любовь и веру.

Вот откуда родилась - вы пишите - "Это любовь к тем из мира, кто способен уверовать в Единородного Сына Бога и получить таким образом плод своей веры - а именно жизнь вечную.".
Но люди жили и до пришествия Сына, поэтому не могли уверовать в Единородного и получить вечную жизнь. Следовательно получали вечную смерть. Судя по вашему ответу.

Нет, так не пойдет. Не будьте голословны и приведите аргументацию, что в мир хотя бы какой-то своей малюсенькой частью лежит в добре. Иначе написанное вами - не более, чем ваша личная точка зрения, основанная на песке.

Написал же уже в ответе для artemida-zan. А вообще называть весь мир дерьмом - признак вашего духовного состояния. Ваша личная точка зрения. Для чистого все чисто. Для нечистого чисто не все. У вас же выходит что все дерьмо, один вы д`Артаньян.
Да и "14 Я знаю и уверен в Господе Иисусе, что нет ничего в себе самом нечистого; только почитающему что-либо нечистым, тому нечисто." Не мир плох сам по себе.

Нас интересует конкретный пример: "Бог и Его творение". И приведенный образ с тюрьмой и ее архитектором относится именно к указанному конкретному примеру.

Образ у вас странный. Что, всеблагой и любящий Бог сотворил для нас тюрьму вместо дома?

Бог по-вашему творил "из-под палки" что-ли? Если нет, то зачем вы пишете о том, что вообще никак к дискуссии отношения не имеет? Пишите по теме, пожалуйста, не тратьте чужое время.

Это имеет прямое отношение к дискуссии. Но если вы считате иначе - просто не отвечайте, не тратьте свое драгоценное время.
Бог, в отличие от архитектора тюрьмы, удивляющегося зэкам, сотворил и этих самых "зэков" (в вашем примере). Вы же пишете так, будто тюрьму творил один архитектор, а зэков - другой.

С чего вы взяли?

А с чего взяли вы, что тюрьма?
Это скорее школа познания добра и зла.

Он будет стоять пока в нем есть нужда. Узникам надо где-то сидеть.

С первым предложением согласен. Оно никак не противоречит моему ответу.

Смею надеяться, что являюсь человеком, хотя бы в потенциале. А человек несоизмеримо выше мира, человек абсолютно несопоставим по своей значимости с миром. Потому что человек - живой, а мир - это тупая клетка в которой никогда не было и никогда не будет жизни.

Ну живой не только человек, форм жизни очень много. И все они составляют часть мира.
"а мир - это тупая клетка в которой никогда не было и никогда не будет жизни" - ну почему же, мы например в нем и есть жизнь. Вы же хаите свой дом.

Конечно хорошо. В отличие от вас мне ведомо, что значит нести ее бремя.

Это ваше мнение, о том что мне ведомо а что нет.
Слишком сильно веет ненавистью от ваших слов. А ненавистники со властью опасны. Поэтому я и написал так (и про демона в том числе ).

[Fiery]

Вот откуда родилась - вы пишите - "Это любовь к тем из мира, кто способен уверовать в Единородного Сына Бога и получить таким образом плод своей веры - а именно жизнь вечную.". Но люди жили и до пришествия Сына, поэтому не могли уверовать в Единородного и получить вечную жизнь. Следовательно получали вечную смерть. Судя по вашему ответу.

Отнюдь не следует. Одно другому не мешает. Если мы сечас имеем возможность получить жизнь вечную через любовь, то это не значит, что до нас никто не имел возможности получить жизнь вечную каким-то иным путем. Подружитесь с формальной логикой, весьма полезная вещь в деле прочтения Библии.

Написал же уже в ответе для artemida-zan.

То, что вы там написали на аргумент не тянет. Потому что любовь, дружба, взаимовыручка и забота - это человеческое, а не мирское. Вы мне покажите, чем мир хорош, а не человек.

А вообще называть весь мир дерьмом - признак вашего духовного состояния. Ваша личная точка зрения. Для чистого все чисто. Для нечистого чисто не все. У вас же выходит что все дерьмо, один вы д`Артаньян.

Да что я вам так сдался... Мне самому моя личность кажется интересна меньше вашего. Во всяком случае я ничего даже не написал о себе, а вы все цепляетесь ко мне, будто я тут выставляю себя кем-то.

Образ у вас странный. Что, всеблагой и любящий Бог сотворил для нас тюрьму вместо дома?

Всему свое время. Хотя кому-то и тюрьма как дом, наверное. Люди себя в чем угодно убедить способны.

А с чего взяли вы, что тюрьма?

Потому что вижу клетку своими глазами и всегда странно, когда кто-то другой, находящийся рядом говорит что не видит. Кроме того, об этом есть прямое упоминание у гностиков и упоминание в НЗ.

Это скорее школа.

Тюрьма - самая лучшая школа.

Ну живой не только человек, форм жизни очень много. И все они составляют часть мира.

Не могу согласиться. Если я еду в вагоне метро это не означает, что я стал его частью. Я остаюсь собой, не сливаюсь с его структурой, хотя формально и нахожусь внутри него.

"а мир - это тупая клетка в которой никогда не было и никогда не будет жизни" - ну почему же, мы например в нем и есть жизнь.

Имелось в виду иное. А именно то, что сам по себе мир - это труп.

Вы же хаите свой дом.

Мир не мой дом. Я пассажир здесь, а не житель. И чем раньше сойду, тем лучше.

Слишком сильно веет ненавистью от ваших слов.

А что плохого в ненависти к тому, что достойно ненависти?

[Смертный]

Отнюдь не следует. Одно другому не мешает. Если мы сечас имеем возможность получить жизнь вечную через любовь, то это не значит, что до нас никто не имел возможности получить жизнь вечную каким-то иным путем. Подружитесь с формальной логикой, весьма полезная вещь в деле прочтения Библии.

Следует не из Библии, а из ваших слов.

То, что вы там написали на аргумент не тянет. Потому что любовь, дружба, взаимовыручка и забота - это человеческое, а не мирское. Вы мне покажите, чем мир хорош, а не человек.

Это человеческое находится в мире, как и сам человек. Человек трехипостасен - одна из его составляющих - прах земной. Который здесь и остается после смерти.

Да что я вам так сдался... Мне самому моя личность кажется интересна меньше вашего. Во всяком случае я ничего даже не написал о себе, а вы все цепляетесь ко мне, будто я тут выставляю себя кем-то.

А то, что именно вы называете весь мир полным дерьмом, не достойным существования.

Всему свое время. Хотя кому-то и тюрьма как дом, наверное. Люди себя в чем угодно убедить способны.

Вы знаете кого-то из людей, кто живет вне этого дома? Если этот дом видится вам тюрьмой, это не значит что так для всех. Кому то он кажется адом или чистилищем. Кому-то школой, и т.д.

Потому что вижу клетку своими глазами и всегда странно, когда кто-то другой, находящийся рядом говорит что не видит. Кроме того, об этом есть прямое упоминание у гностиков и упоминание в НЗ.

Такбы и написали, что вы гностик. Понятно откуда ваши тюремные аналогии.

Тюрьма - самая лучшая школа.

Не самая лучшая.

Не могу согласиться. Если я еду в вагоне метро это не означает, что я стал его частью. Я остаюсь собой, не сливаюсь с его структурой, хотя формально и нахожусь внутри него.

Ваше тело - часть вас, и часть этого мира. И своей деятельностью, проявлением воли и мыслей вы изменяете и влияете именно на этот мир.

Имелось в виду иное. А именно то, что сам по себе мир - это труп.

Без осознающего наблюдателя мира как такового вообще нет. Само по себе неживое не означает плохое или злое.

Мир не мой дом. Я пассажир здесь, а не житель. И чем раньше сойду, тем лучше.

Ну тогда пустите себе пулю в лоб.

А что плохого в ненависти к тому, что достойно ненависти?

То, что оно достойно ненависти только с вашей колокольни.