Есть ли Бог на свете? Промежуточное решение вопроса.

[Jasvami]

Знание выше веры, ибо Бог Знает и Делает.

-Бзусловно! Но "вера" - начальный этап познания, так что без веры, к згнаниям не прийти.

[AlexLotov]

Весело наблюдать, как неверующий доказывает верующим, что Бог таки есть!

Иудеям, христианам, мусульманам не докажешь, что Бог есть

"вера" - начальный этап познания, так что без веры, к знаниям не прийти.

Принимается. Переходя от иудаизма к христианству, а от него к буддизму, а от буддизма к исламу и так далее, мы более объемно и целостно сможем получить представление о Боге

[Fiery]

Вот еще одна древняя и неизвестная все еще вам теория, которая сразу начинается с постулатов и без всяких объяснений "что - да - почему":
1 В начале сотворим небо и землю.
2 Да будет свет.
3 Сотворим человека по образу и подобию нашему.

См. начало моего комментария...

Это не теория. И уж тем более не догма по причине того, что здесь оставлен необычайный простор для понимания, чего по определению не может быть в утверждении, которое догматируется.

Вот эту Паутину из бесконечных прямых и лучей и можно назвать Богом.

Некоторые язычники столетий несколько тому назад за Бога почитали истуканов, но истуканы остались просто истуканами, а затем превратились в прах, подобно тому как разрушается любое предприятие, которое от человеков. И ваши многословные конструкты с неизбежностью ждет ровным счетом такой же финал, проверку временем им не выдержать, сами увидите, если еще молоды сейчас и сможете дожить до конца вашей метатеории, а по сути - секты.

И секте вашей настанет конец по одной простой причине - все те идеологии, которые имеют потенциал устоять в веках уже явлены человечеству - это основные религии.

Ложь от правды отличается тем, что правда удовлетворяет критерию Истины, а ложь - нет.

И здесь тоже все не так. Правда никак не обязана быть связана с абсолютной истиной, потому что правда - это субъективная истина. Для муравья правда в том, что тростинка - материал для постройки жилища. Но примеряя на себя такую правду вы назовете ее ложью. И со всем так, потому что ложь и правда - категории одного поля.

Ну дак сходите хоть один раз на сеанс любого гипнотизера и он вам в два счета покажет, как он легко перепрограммирует мозг, заставляя его считать соленое - сладким, а холодное - горячим.

Вы не знаете о чем пишете, видимо это у вас уже в привычку вошло. Так как здесь еще одна ложь у вас и невнимательность к написанному слову. Потому что любой гипнотизер мне не покажет того, что вы тут написали, ибо то ли я гипнозу не поддаюсь, то ли мне достойных гипнотизеров на пути не попадалось.

Переходя от иудаизма к христианству, а от него к буддизму, а от буддизма к исламу и так далее...

Есть одно животное, которое тоже готово схавать все подряд. Но человек не так, человек избирателен в пище, и описанные вами "звериные повадки" человеку чужды, скажу я вам.

[AlexLotov]

Это.. не догма по причине того, что здесь оставлен необычайный простор для понимания, чего по определению не может быть в утверждении, которое догматируется.

Мало того я вижу огромное количество религий с многочисленными ответвлениями, так и еще каждый может понимать это как хочет. Но это прямо противоречит единственности мира единственного Бога, который не шизофреник.
В математике все наоборот. Мы строго и точно строим теорию на наборе постулатов. Если ошиблись - тут же признаем ошибку и поправимся. Если теория не решает наши практические задачи, то мы ее и не строим. Более того, все множество теорий, построенных по таким принципам, образуют одно внутренне-непротиворечивое поле, которое мы используем для познания реального мира и для решения реальных практических задач. В силу обширности поля и задач мы имеем теоремы Гёделя о неполноте.

ваши многословные конструкты с неизбежностью ждет ровным счетом такой же финал, проверку временем им не выдержать, сами увидите, если еще молоды сейчас и сможете дожить до конца вашей метатеории, а по сути - секты

Кажется, я уже это писал, но Вы вынуждаете меня повториться: Однажды доказанная теорема - доказана для всех разумных существ на всех планетах во всех вселенных на все времена. В том числе, это верно и для Бога)

И секте вашей настанет конец по одной простой причине - все те идеологии, которые имеют потенциал устоять в веках уже явлены человечеству - это основные религии.

Ваше высказывание противоречит теоремам Гёделя о неполноте. Тем более, что Новая парадигма мировоззрения - Древняя Философия Вечных Цивилизаций - никакая не религия, а строго научная теория - мировоззрение самого Господа Бога.

Для муравья правда в том, что тростинка - материал для постройки жилища.

Представление о добре и зле у муравья и у Бога одинаковы. Но только Бог видит всё...
Мф 6:33 Ищите же прежде Царства Божия и правды Его, и это все приложится вам.

Так как здесь еще одна ложь у вас и невнимательность к написанному слову. Потому что любой гипнотизер мне не покажет того, что вы тут написали, ибо то ли я гипнозу не поддаюсь

Я точно так же И это очень плохо. Хотя мир богат бесчисленными возможностями, мои жесткие фильтры внутри мозга не дают мне влиться в свежий поток жизни без значительных усилий. Работаю над собой

Есть одно животное, которое тоже готово схавать все подряд. Но человек не так, человек избирателен в пище, и описанные вами "звериные повадки" человеку чужды, скажу я вам.

Ничего Вы обидели последователей всех других конфессий!

Это.. не догма по причине того, что здесь оставлен необычайный простор для понимания

Вы сами себе неплохо отвечаете

Оффтопик: у всех так медленно грузится форум, что может и вообще не загрузиться и приходится снова нажимать F5?

[Fiery]

Оффтопик: у всех так медленно грузится форум, что может и вообще не загрузиться и приходится снова нажимать F5?

Советую попробовать новый Firefox III РќРѕРІСР№ Mozilla Firefox 3 СЃ РїРѕРёСЃРєРѕРј Яндекса Никаких проблем с загрузкой быть не должно.

Что касаемо остального - беседа потеряла новизну, вы начали повторяться, да я сказал здесь уже более, чем достаточно. За сим позвольте откланяться. Желаю успехов вам в вашем нелегком деле продвижения новой парадигмы в массы, чем быстрее испьется эта чаша, тем лучше для всех.

[AlexLotov]

Желаю успехов вам в вашем нелегком деле продвижения новой парадигмы в массы, чем быстрее испьется эта чаша, тем лучше для всех.

Большое Спасибо! Развиваю свое мировоззрение с 1992г. и продолжу это делать до конца смерти физического тела

Вообще-то Вы радоваться должны были, что есть строгая научная теория, которая резко увеличивает вероятность существования реального Осознающего Бога.

Но верующим не докажешь, что Бог есть. Даже если они и встретятся с ним

[AlexLotov]

Нашел в интернете книгу Фомин А.В. Доказательства существования Бога.
Вот тут есть шестая глава (в интернете она везде выложена в формате djvu)

Прямо скажем, слабоватая книга. Никаких доказательств Бога в этой книге нет. Да и быть не может.

Но можно придумать подход, благодаря которому вероятность существования Бога резко увеличится.

Итак, если Бога нет, то его надо создать, как Символ Силы, как символ идеальной разумной осознающей сущности, которая, естественно, приобретет и вберет в себя все свойства, обычно приписываемые земному Символу Бога, то есть, Он окажется вечной, бесконечной, всемогущей, трансцендентой и невидимой сущностью.

Его можно создать не только как символ, но и наша родная цивилизация может поставить цель существовать и развиваться гармонично и вечно. И ближе к концу вечности реально достигнуть уровня развития Осознающего Бога.

Если Осознающий Бог уже реально существует, обладая всеми качествами идеального Символа Силы, то наша родная цивилизация, рано или поздно, встретится с его структурами и соединится с ними, тем самым, достигнув уровня развития Бога.

Мы точно не можем знать и у нас нет никаких научных доказательств, что Осознающий Бог реально существует. Но нет никаких сомнений в том, что Он существует как Символ, который может визуализировать каждый и который может помочь раскрыть вам ваши же дополнительные возможности, которые никоим образом не противоречат уже известным законам природы, но были скрыты и никак не использовались по причине вашего неверия в свои силы.

Неизвестен и, по видимому, нет такого закона природы, который бы запрещал цивилизации существовать и развиваться гармонично и вечно. Вы же согласны с тем, что Мир существует вечно. Осталось только научиться у Мира тому, как это ему удается. Закон роста энтропии здесь неуместен, потому что он неприменим к открытым и бесконечным системам. Перспективы для развития есть всегда, о чем, собственно, и говорят теоремы Гёделя о неполноте.

Итак, Земная цивилизация вполне может осознать свой исторический выбор и осознанно встать на Путь вечного и бесконечного развития, через смену субстратов духа по направлению развития феномена сознания, чтобы в пределе развития достигнуть уровня Единственного Осознающего Бога.

Так как маловероятно, что такая мысль пришла мне впервые за вечность существования бесконечного Мира, то, очевидно, Осознающий Бог был уже создан и он реально существует.

О структуре Бога кое-что уже известно. Эту структуру Бога все время рисуют мусульмане в своем орнаменте, подчеркивая тем самым, что Бог есть бесконечная Паутина. О чем написал уже книгу Фритьоф Капра "ПАУТИНА жизни. Новое научное понимание живых систем"

Бесконечный Бог и бесконечный Мир составляют единое целое. В Видимой Вселенной есть реальное решение парадокса о том, может ли всемогущий и вездесущий Бог создать камень, который он не может поднять и может ли Он создать ящик, где его нет:
вездеСущий и всеМогущий Бог устроил так, что сами-собой создаются ящики, где его нет и падают туда камни, которые он не может поднять. Эти ящики - Черные Дыры, которые находятся в центрах галактик и которые необходимы для формирования их структуры.

Присутствие Бога вы сможете почувствовать не раньше, чем почувствуете свой родной феномен осознания устойчиво и целостно. Осознав свой феномен осознания вы вполне уже можете допустить, что существует и более сильный феномен осознания, который вы можете развить в себе. Отсюда уже совсем недалеко до мысли, что существует Сознание Мира, которое и есть Осознающий Бог и наша родная цивилизация может достигнуть Его уровня развития.

Верующие в Единого Бога, возрадуйтесь тому, что я доказал Истину для верующих и неверующих: Осознающий Бог реально существует!

А если его нет, то необходимо его Создать.

Естественно, что будут правы и те, кто твердо стоит на том, что бога нет. Да, они неспособны включить феномен осознания и для них бога нет и не будет, пока они не перейдут на следующую ступень своего духовного развития.

[Jasvami]

Естественно, что будут правы и те, кто твердо стоит на том, что бога нет. Да, они неспособны включить феномен осознания и для них бога нет и не будет, пока они не перейдут на следующую ступень своего духовного развития.

- Истину глаголишь, Лотов!

[popachs]

И ближе к концу вечности реально достигнуть уровня развития Осознающего Бога.

Плохая у Вас философия) Она просто по самой сути ложна. Не поверит в ее никто, кроме разве тех, кто не признает наличие греха и порочности у человека.
Вы приписываете наличие у человека того, что он потерял: святость, подобие, славу Бога.
Наша цивилизация не достигнет уровня Бога никогда.
И не встретится она с Богом никак, потомучто порочный мир, как был грешен, так и останется (и еще больше деградирует)

Не знаю, кому это интересно даже читать...

нет никаких сомнений в том, что Он существует как Символ,

Символ ничего не значит без существующего Бога

Неизвестен и, по видимому, нет такого закона природы, который бы запрещал цивилизации существовать и развиваться гармонично и вечно.

есть такие закон: это закон грехопадения. Он не даст цивилизации развиваться гармонично и вечно.

Вы же согласны с тем, что Мир существует вечно.

В умах некоторых личностей, для которых Мир является Богом.

Осталось только научиться у Мира тому, как это ему удается. Закон роста энтропии здесь неуместен, потому что он неприменим к открытым и бесконечным системам.

Бесконечность материальной Вселенной здесь неуместна. С
Иначе зачем делать Символ неисследимому Бесконечному Богу, если можно сделать Символ исследимому Бесконечному Миру?
И потом как Бесконечный Вечный Мир не может доказать существование Бесконечного Вечного Бога, если они равны по силе?))
Бред настоящий...

Перспективы для развития есть всегда, о чем, собственно, и говорят теоремы Гёделя о неполноте.

В этом и заключается временность и ограниченность Мира и что никак он не может достичь Вечного и Вездесущего Бога)

Итак, Земная цивилизация вполне может осознать свой исторический выбор и осознанно встать на Путь вечного и бесконечного развития, через смену субстратов духа по направлению развития феномена сознания

Этот дух надо еще оживить от духовной смерти)

А если его нет, то необходимо его Создать.

Создавайте) Далеко не уедете с этим богом)

Естественно, что будут правы и те, кто твердо стоит на том, что бога нет. Да, они неспособны включить феномен осознания и для них бога нет и не будет, пока они не перейдут на следующую ступень своего духовного развития.

не перейдут они ступень эту... там всего одна ступень: из смерти в жизнь или наоборот... промежуточных ступеней там не может быть, также как нету полуживой или четвертьживой биоклетки или такого же полуживого четвертьживого мертвеца..

[AlexLotov]

Каждый мнит себя правым, но прав лишь Ед.Бог!

Плохая у Вас философия) Она просто по самой сути ложна. Не поверит в ее никто, кроме разве тех, кто не признает наличие греха и порочности у человека.

А в нее не надо верить. Просто проверьте логику, помогите исправить ошибки, если они вобще есть, и придумайте мировоззрение получше, если Вам это удастся.

Наша цивилизация не достигнет уровня Бога никогда.

C этим субстратом духа на этой глючной прошивке ДНК - да. Необходима смена субстратов духа в направлении развития феномена сознания. Впрочем, естественная смена поколений - та же смена субстрата

Не знаю, кому это интересно даже читать

Не интересно - не читайте

Символ ничего не значит без существующего Бога

Вначале было Слово.

Есть такие закон: это закон грехопадения. Он не даст цивилизации развиваться гармонично и вечно.

Не надо метафоры понимать буквально. Пользуйтесь критерием истины: В единственно-устойчивом Мире ВСЕ ФАКТЫ складываются в целостную картину Мира. Церковники все перепутали. Космический шатл называли огненной колесницей

Бесконечность материальной Вселенной здесь неуместна.

Я буду принимать реальность такой, какая она есть. А она - бесконечна, как и сам Мир.

Бред настоящий...

Только начал прояснять для себя, что Вы написали и тут Вы раскрыли все карты: "Бред настоящий". Спасибо, Вы сэкономили мне несколько минут. И не пишите ничего такого больше

В этом и заключается временность и ограниченность Мира и что никак он не может достичь Вечного и Вездесущего Бога

Вы говорите о чем-то о своем. Включите свое воображение: Развитие любой цивилизации есть развитие феномена сознания. Предел развития всех живых цивилизаций мы обозначим символом Бог. Этот предел может быть достигнут в реальности. Иначе нет никакого бога и все живые цивилизации неизбежно погибают.

Далеко не уедете с этим богом

Предел развития всех живых цивилизаций в единственном вечном и бесконечном Мире - один. Правда, это еще надо доказать. Доказать реальным ничем не ограниченным развитием Земной цивилизации.

нету полуживой или четвертьживой биоклетки

Говоря о жизни, обычно подразумевают жизнь белковых тел. В данную категорию жизни не попадают некоторые организмы, такие, как бактериофаги, которые не производят своих белков.

[Gilberto]

Я полагаю, что, к примеру, человеческой цивилизации не достигуть уровня Бога даже если представить, что развитваться она будет бесконечно. Теоретически, огромными усилиями человек может достич высокого развития, сведя свое несовершенство к минимуму. Территориальное распространение, полнота научных знаний такой цивилизации могут лишь стремиться к бесконечности, в то время, как Бог - сама бесконечность. Это моя точка зрения. Я считаю, что Бог это не какоето существо обладающее огромными способностями. Это что-то, что обладает безграничными способностями. Лишь существование такого Бога я допускаю.

[AlexLotov]

Gilberto,
смена субстрата духа Земной цивилизации
в направлении развития феномена сознания
после первого фазового перехода, открытого С.П. Капицей - не за горами)

Вы правы, что Бог - бесконечность. Но если все цивилизации будут погибать, то откуда Ему взяться?

Наши представления о Боге - совпадают, судя по краткому Вашему описанию

[Gilberto]

В моем религиозном мировоззрении особенность Бога заключается в том, что Он никогда ни откуда не появлялся. Он был всегда. Это невозможно представить. Если же характеризовать его как нечто крайне высокого развитое по причине того, что его развитие началось очень давно и не обрывалось, это противоречит моему мировоззрению.

Я не знаком с фазовым преходом, открытом Капицей. Если не трудно, поясните.
Однако предполагаю, что он заключается в сведении роли инстинкта в мыслительном процессе человека к минимуму, и заменой его на аналитическое, логическое осмысление, посредставам, как вы говорите, феномена сознания. Это так?
Я не исключаю что человек достигнет такого высокого уровня, хотя и сильно сомневаюсь в этом. Даже если это допустить, то он не сможет объяснить абсолютно все. К примеру то из чего состоит материя. Сейчас в этом вопросе, насколько я знаю, наметилась тенденция разделять элементарные частицы на более мелкие элементарные частицы. Скорее всего это бесконечный процесс, который дает все большее количество частиц с каждым шагом. Или же вопрос о возниконовениии вселенной в любом случае подразумевает какие то исходные данные. То из чего она образовалась. Все это создает условие для наличия в мире Бога, такого как я описал.

Загляните пожалуйста в эту тему: psy.msu.ru :: Просмотр темы - Феномен Дежавю

[Areg]

Я полагаю, что, к примеру, человеческой цивилизации не достигуть уровня Бога даже если представить, что развитваться она будет бесконечно. Теоретически, огромными усилиями человек может достич высокого развития, сведя свое несовершенство к минимуму. Территориальное распространение, полнота научных знаний такой цивилизации могут лишь стремиться к бесконечности, в то время, как Бог - сама бесконечность. Это моя точка зрения. Я считаю, что Бог это не какоето существо обладающее огромными способностями. Это что-то, что обладает безграничными способностями. Лишь существование такого Бога я допускаю.

Проще говоря - Господь Всемогущий и Сын Иисус Христос.

[Gilberto]

да, верно. Я разделяю могущество стремящееся к бесконечности и всемогущество. Именно в этом наши разногласия с Алексеем Лотовым, я полагаю.