Научный креационизм

[carbophos]

P.S. Все же не стоит путать гипотезу возникновения жизни (абиогенез) с теорией эволюции. ТЭ не занимается и никогда не занималась абиогенезом.

Научный креационизм так же никогда не занимался объяснениям процесса Творения, а лишь объяснением и прогнозирование последующих событий
Отчего же такая дискриминация? В чем принципиальная разница?

P.P.S Теория Эволюции никак не противоречит вере в Бога - это доказал лично Папа Римский, признав ТЭ.

Безусловно не противоречит. Так почему бы на равноправной основе не рассматривать обе теории?
Конкуренция - двигатель прогресса.

[Кондотьер]

Да-да-да, Алтухов решает все! Учебник по "православной биологии"

Вообще интересно, что все цитаты и записи появились через несколько лет после смерти академика, когда спросить уже некого.
НО! Я уверен, что в нашей стране будет все больше ученых, не верящих в Теорию Эволюции, Теорию Относительности, квантовую теорию и т.п. Потому что с 90-х годов у нас науки и не осталось. Америка чудесно справилась с развалом СССР. Еще немного - и у нас в школах будут преподавать только чистописание (на уровне умения расписаться), арифметику (на уровне посчитать сдачу) и Закон Божий (чтобы с начальством из-за океана не спорили).

P.S. Все же не стоит путать гипотезу возникновения жизни (абиогенез) с теорией эволюции. ТЭ не занимается и никогда не занималась абиогенезом.
P.P.S Теория Эволюции никак не противоречит вере в Бога - это доказал лично Папа Римский, признав ТЭ.

Было опровергнуто, что голос не его? Нет? Ну, тогда об чем речь?
А папа римская нам не авторитет.

[Кондотьер]

а не обьясните почему ваше утверждение прочивочит наблюдаемым событиям? Везь Земля вовсе не разваливается на части, а наоборот развивается. Жизнь вовсе не собираетсяч вымирать?

Это было бы абсурдным при условии саморазвития жизни, следовательно, надо признать, что жизнь кем-то извне "запрограммирована" на развитие.

[ТотсамыйБублик]

Это было бы абсурдным при условии саморазвития жизни, следовательно, надо признать, что жизнь кем-то извне "запрограммирована" на развитие.

Странно, но жхнь продолжает свое развитие вопреки вашим заявлениям. В чем же дело?

[plug]

Вы физик или просто так спорите?
Вот Вам цитата из светского учебника с образовательного сайта:

В незамкнутых системах энтропия может как увеличиваться (например, при подводе тепла в термодинамическую систему извне), так и уменьшаться (например, при теплоотдаче в окружающую среду) Таким образом, в отличие от закрытых в открытых системах возможно снижение энтропии.
Общесистемные закономерности

Земля является примером первого вида незамкнутой системы (тепло подводится извне), следовательно, ее энтропия увеличивается.

Если бы к Земле тепло только подводилось, то температура на ней должна была неуклонно рости, хотя бы среднегодовая. Как мы все знаем, этого не происходит.

Каждый участок Земли получает тепло от Солнца днем и рассеивает тепло в окружающее пространство ночью. Так что, любое место на поверхности земли (и близко к ней) поочередно оказывается "примером первого типа" и "примером второго типа", поочередно увеличивает свою энтропию и уменьшает.

[w5346c]

Если бы к Земле тепло только подводилось, то температура на ней должна была неуклонно рости, хотя бы среднегодовая. Как мы все знаем, этого не происходит.

Каждый участок Земли получает тепло от Солнца днем и рассеивает тепло в окружающее пространство ночью. Так что, любое место на поверхности земли (и близко к ней) поочередно оказывается "примером первого типа" и "примером второго типа", поочередно увеличивает свою энтропию и уменьшает.

О, наблюдается прогресс! До некоторых креационистов все-таки дошло, что Земля - незамкнутая система. А то мне Карбофос 2 дня доказывал, что Земля - система замкнутая/изолированная.

Только я бы поправил, что Земля и днем и ночью получает и рассеивает энергию одновременно. Она не является ни примером 1го типа, ни примером 2го. Она получает и отдает энергию... динамическая система, сложные процессы, градиенты энергии и т.д. Упорядочивание системы под воздействием одного только градиента - факт известный, Ячейки Бенара.

Ячейки Бенара или Рэлея Бенара возникновение упорядоченности в виде конвективных ячеек в форме цилиндрических валов или правильных шестигранных структур в слое вязкой жидкости с вертикальным градиентом температуры, то есть равномерно подогреваемой снизу.Ячейки Рэлея Бенара являются одним из трёх стандартных примеров самоорганизации, наряду с лазером и реакцией Белоусова Жаботинского.
Управляющим параметром самоорганизации служит градиент температуры. Вследствие подогрева в первоначально однородном слое жидкости начинается диффузия из-за возникшей неоднородности плотности. При преодолении некоторого критического значения градиента, диффузия не успевает привести к однородному распределению температуры по объёму. Возникают цилиндрические валы, вращающиеся навстречу друг другу (как сцепленные шестеренки) ^[1]. При увеличении градиента температуры возникает второй критический переход. Для ускорения диффузии каждый вал распадается на два вала меньшего размера. При дальнейшем увеличении управляющего параметра валы дробятся и в пределе возникает турбулентный хаос, что отчетливо видно на бифуркационной диаграмме или дереве Фейгенбаума.

Так на Земле не один градиент, а бесчисленное множество, плюс куева хуча других сложнейших динамических процессов протекает. Самоупорядочивание в таких условиях не только возможно, но и практически неизбежно (см. Диссипативные системы)

[Владимир П.]

А вы это сообщите тем, кто в суд подавал. Они, наверное не знают...

Речь,тема не о суде. Контраргументы по работам есть?

[Владимир П.]

О, наблюдается прогресс! До некоторых креационистов все-таки дошло, что Земля - незамкнутая система. А то мне Карбофос 2 дня доказывал, что Земля - система замкнутая/изолированная.

Только я бы поправил, что Земля и днем и ночью получает и рассеивает энергию одновременно. Она не является ни примером 1го типа, ни примером 2го. Она получает и отдает энергию... динамическая система, сложные процессы, градиенты энергии и т.д. Упорядочивание системы под воздействием одного только градиента - факт известный, Ячейки Бенара.



Так на Земле не один градиент, а бесчисленное множество, плюс куева хуча других сложнейших динамических процессов протекает. Самоупорядочивание в таких условиях не только возможно, но и практически неизбежно (см. Диссипативные системы)

Вы говорите о системах игнорируя теорию систем. Большей субЪективности,да пожалуй уже ЛЖИ трудно представить.Вы ЛГУН!!!

[SirEugen]

w5346c;2999152

О, наблюдается прогресс! До некоторых креационистов все-таки дошло, что Земля - незамкнутая система. А то мне Карбофос 2 дня доказывал, что Земля - система замкнутая/изолированная.

Только я бы поправил, что Земля и днем и ночью получает и рассеивает энергию одновременно. Она не является ни примером 1го типа, ни примером 2го. Она получает и отдает энергию... динамическая система, сложные процессы, градиенты энергии и т.д. Упорядочивание системы под воздействием одного только градиента - факт известный, Ячейки Бенара.
Ячейки Бенара или Рэлея Бенара возникновение упорядоченности в виде конвективных ячеек в форме цилиндрических валов или правильных шестигранных структур в слое вязкой жидкости с вертикальным градиентом температуры, то есть равномерно подогреваемой снизу.Ячейки Рэлея Бенара являются одним из трёх стандартных примеров самоорганизации, наряду с лазером и реакцией Белоусова Жаботинского.
Управляющим параметром самоорганизации служит градиент температуры. Вследствие подогрева в первоначально однородном слое жидкости начинаетсядиффузия из-за возникшей неоднородности плотности. При преодолении некоторого критического значения градиента, диффузия не успевает привести к однородному распределению температуры по объёму. Возникают цилиндрические валы, вращающиеся навстречу друг другу (как сцепленные шестеренки) ^[1]. При увеличении градиента температуры возникает второй критический переход. Для ускорения диффузии каждый вал распадается на два вала меньшего размера. При дальнейшем увеличении управляющего параметра валы дробятся и в пределе возникает турбулентный хаос, что отчетливо видно набифуркационной диаграмме или дереве Фейгенбаума.

Нужное я подчеркнул.Это фактор контроля со стороны разума, и он в данном случае не единственный.Без него никакой самоорганизации не может быть в принципе.Этот пример, также как и другие - научный развод, лохотрон.

Так на Земле не один градиент, а бесчисленное множество, плюс куева хуча других сложнейших динамических процессов протекает. Самоупорядочивание в таких условиях не только возможно, но и практически неизбежно (см. Диссипативные системы)

Невозможна.Все эти отвлеченные законы и формулы в реальности неприменимы даже для осуществления элементарной организации.Только для поддержания постоянства системы необходим контроль.Для осуществления системой каких-либо функций требуется уже программа действий.Для усложнения системы нужен уже целый замысел.Всего этого нет в научных формулах, да и быть не может - разум не описывается формулами.Теория абиогенеза и ей подобные - профанация здравого смысла, бессмысленное сочетание кучи различных данных и оскопленного мышления, где "теоретически возможно" превращено в "так оно и было на самом деле".

[Кондотьер]

Странно, но жхнь продолжает свое развитие вопреки вашим заявлениям. В чем же дело?

Отвечу словами Гиша:

Конечно, ни один креационист не считает, что превращение оплодотворенной яйцеклетки во взрослый организм нарушение второго закона. Превращение оплодотворенной яйцеклетки в человека не имеет ничего общего с эволюцией. Яйцеклетка содержит всю генетическую информацию для развития взрослого существа никакой новой информации в процессе развития не добавляется. Более того, она полностью снабжена метаболическими приспособлениями для жизни. Все, что необходимо, это постоянный приток питания и энергии. С другой стороны, происхождение жизни, происхождение каждого основного типа созданий, производящих оплодотворенные яйцеклетки, происхождение процесса воспроизведения имеет отношение к эволюции.
Апология Христианства - ученые о сотворении мира

[Кондотьер]

Термодинамика поистине ахиллесова пята теории эволюции. Ученые пришли к выводу, что для возникновения внутри системы сложных организаций или для развития сравнительно простых систем в сложные нужно, чтобы выполнялись четыре условия. Гипотеза эволюционного происхождения Вселенной не удовлетворяет ни одному из них: Вселенная не открытая система (по мнению эволюционистов), притока энергии извне нет, нет систем преобразования энергии и нет кодирующих или контролируемых систем, которые понижали бы уровень энтропии высокоорганизованных систем, таких, как звезды, галактики и солнечные системы. Гипотетическая древняя земля должна была соответствовать двум из этих условий: она была открытой системой и получала более чем достаточно энергии от Солнца. Но другие необходимые условия не выполнялись. Не было фотосинтеза или какой-нибудь другой системы мобилизации энергии, чтобы задерживать разрушительную «сырьевую» солнечную энергию, которая могла бы использоваться для создания мономеров (аминокислот т т.д.) и полимеров (протеинов, ДНК, РНК), необходимых для жизни. Не было и кодирующих или контролирующих систем, необходимых для конструирования специально усложненных организованных систем, составляющих живую клетку. Эволюционисты просто заявляют, что хаос спонтанно породил космос, что нонсенс спонтанно рождает смысл, что простые, беспорядочные системы случайно дали жизнь невероятно сложной живой клетке. Это всего лишь миф XX века, изобретенный людьми для объяснения происхождения мира без Бога. Как и все другие мифы, он не имеет интеллектуальной поддержки и научно необъясним.
Апология Христианства - ученые о сотворении мира

[w5346c]

Термодинамика поистине ахиллесова пята теории эволюции. Ученые пришли к выводу, что для возникновения внутри системы сложных организаций или для развития сравнительно простых систем в сложные нужно, чтобы выполнялись четыре условия. Гипотеза эволюционного происхождения Вселенной не удовлетворяет ни одному из них: Вселенная не открытая система (по мнению эволюционистов), притока энергии извне нет, нет систем преобразования энергии и нет кодирующих или контролируемых систем, которые понижали бы уровень энтропии высокоорганизованных систем, таких, как звезды, галактики и солнечные системы. Гипотетическая древняя земля должна была соответствовать двум из этих условий: она была открытой системой и получала более чем достаточно энергии от Солнца. Но другие необходимые условия не выполнялись. Не было фотосинтеза или какой-нибудь другой системы мобилизации энергии, чтобы задерживать разрушительную «сырьевую» солнечную энергию, которая могла бы использоваться для создания мономеров (аминокислот т т.д.) и полимеров (протеинов, ДНК, РНК), необходимых для жизни. Не было и кодирующих или контролирующих систем, необходимых для конструирования специально усложненных организованных систем, составляющих живую клетку. Эволюционисты просто заявляют, что хаос спонтанно породил космос, что нонсенс спонтанно рождает смысл, что простые, беспорядочные системы случайно дали жизнь невероятно сложной живой клетке. Это всего лишь миф XX века, изобретенный людьми для объяснения происхождения мира без Бога. Как и все другие мифы, он не имеет интеллектуальной поддержки и научно необъясним.
Апология Христианства - ученые о сотворении мира

Опять словоблудие какое-то.. Ученые пришли к выводу... По мнению эволюционистов.. И ни фамилий, ни ссылок на публикации.. Какие ученые, каких эволюционистов - непонятно... Уныло. Официальная наука не видит никаких существенных препятствий в данных вопросах. Существующие гипотезы уже все обЪясняют на твердую 4 с плюсом. А тут опять какие-то таинственные безымянные учоные несогласны.

[Кондотьер]

По ссылке заглянуть ленитесь? Там все - и ученые и публикации.

[ТотсамыйБублик]

По ссылке заглянуть ленитесь? Там все - и ученые и публикации.

Ссылки на 50-70 года прошлого века. Вам самому не смешно? На бесплатном хостинге. Ха-ха.

[w5346c]

По ссылке заглянуть ленитесь? Там все - и ученые и публикации.

Я там не увидел ни одной ссылки на серьезную научную публикацию креациониста. И даже то, что есть - древние статьи, 60-70 годов в собственных журналах креационистов, которые никакого веса за пределами их котла, где они варятся в собственном соку, не имеют. Ссылки же на серьезные издания - сплошь ссылки на высказывания в пользу эволюции. И это все разбавлено откровенным невежественным враньем без всяких ссылок, например -

Во-первых, надо отметить, что второй закон применим ко всем системам и замкнутым, и открытым.

Просто наглое вранье. Не применим к открытым.