Уникальность разума.

[Sky_seeker]

При изходе в апатико-абулический синдром ,все нивелируется . Индивидульность и уникальность сходят на нет.

еще один вопрос.
Интересно.
Как Вы думаете?
Во время сна со сновидениями разум существует?
А в осознанных сновидениях?

[Rulla]

Для Злобин Дмитрий


Значит подставить хотите! Старикашку подставить ,с рассчетом видимо на склероз.

Нет, не на склероз. На то, что вы чрезвычайно сосредоточены на собственном реноме. И чтобы поддержать его способны пойти на неконвенционные методы. Ведь, ходили уже славное было дело.

И на последний вопрос ВЫ НЕ ОТВЕТИЛИ: "непомню"

Чем вас не устраивает такой ответ? Ведь, важно, ни как называются, а характер мутаций.

затем пространный экскурс в яблоневый сад ,что совсем не к делу.

По делу, по делу.

Прежде всего Вы недооцениваете фактор фагового переноса ген. инфы .

Дооцениваю. Он имеет ничтожное значение. В частности, потому, что очень небольшое число видов простейших, вообще, подвержено вирусным заболеваниям.

Затем одни бактерии способны к коньюгации, другие к ген. ТРАНСФОРМАЦИИ ,т.е. захвату ДНК высвобождающейся, напр,при гибели других бактерий

Именно, см Эйвери. В естественных условиях не способны.

Но и это обстоятельство, кстати, не делает штаммы менее изолированными. Ведь, именно благодаря принципиальной неприменимости к простейшим того закона, который вы еще не отчаялись применить, - трансдукция имеет практическую роль. Это же исключительно редкое явление. Но каждая измененная таким образом бактерия образует новый штамм не растворяя свои гены в генофонде популяции.

[Злобин Дмитрий]

Для Руллы.

1)О каких неконвенционных методах идет речь ? Где факты ? Когда это было ? 2)Покажите по какой такой причине трансдукция не происходит в обычных условиях .

[Злобин Дмитрий]

еще один вопрос.
Интересно.
Как Вы думаете?
Во время сна со сновидениями разум существует?
А в осознанных сновидениях?

Вопрос некорректно поставлен .Может Вы о мышлении во время сна хотели спросить ?

[Sky_seeker]

Вопрос некорректно поставлен .Может Вы о мышлении во время сна хотели спросить ?

можно и так.
мышлние во время осознанного сна существует, а во время неосознанного?

признаюсь честно, я не совсем четко себе представляю, что такое разум, как он зарождается и за счет чего работает.

про нейронные сети читал, но толку пока мало.
Так и не понял из какого сырья разум берет конкретные образы и оперирует ими, а из какого сырья берет абстрактные образы?

[Злобин Дмитрий]

можно и так.
мышлние во время осознанного сна существует, а во время неосознанного?

признаюсь честно, я не совсем четко себе представляю, что такое разум, как он зарождается и за счет чего работает.

про нейронные сети читал, но толку пока мало.
Так и не понял из какого сырья разум берет конкретные образы и оперирует ими, а из какого сырья берет абстрактные образы?

Карбофос предлагал замутить тему "Разум" ,вдвоем потянуть трудно попробую Аллента привлечь ,может психолог какой присоединится ... может удастся создать информационную ,такую тему . Чтоб без споров . Чтоб для пользы общей. Для просвещения.

[Мачо]

Значица так. "Разум" - это философская категория. Давайте все же переходить на более понятные категории Чем вам определения психиатрии или психологии не приглянулись?

[igor_ua]

Извиняйте, не заметил ответа

Почему бы тогда не предположить, что на тарелках рассекают разумные дельфины? И пофигу, что ни разумных дельфинов на тарелках, ни подземной цивилизации не обнаружено Предположение же должно на чем-то основываться.

Ну, на счет подземной это не обязательно. Есть неплохая версия паралельной реальности, или как ее там называют. А предположение о внеземном происхождении основаны на книгах уважаемых фантастов. Так уж повелось от них, что если объект похож на космический корабль, но людям не пренадлежит - то значит прилетел с другой планеты. А научных оснований для такого мнения нет.

Что касается инопланетной версии, то большинство НЛО, в том случае, если фиксируются радарами, замечают на определенной высоте, иногда - очень большой. В случае взлета из-под земли их бы заметили, как только они преодолели бы нижнюю границу радиолокационного поля (3 метра). Однако они появляются в атмосфере сверху. А что у нас наверху? Космос

Ведь тарелки ж то не имеют постоянной видимости. Могут появится, а могут и резко изчезнуть. Значит, при желании могут оставаться невидимими. Но почему-то показываются.
Ну и кроме того, для рассмотрения неизвестного летающего объекта вы привлекаете лишние неизвестные и непостигаемые сущности: другие (недоказанные) внепланетные цивилизации и др. С таким же успехом можно приплести, что это матереализированные ангелы из межгалактического центра управления Вселенским Разумом.

[Rulla]

Для Злобин Дмитрий


О каких неконвенционных методах идет речь ? Где факты ? Когда это было ?

Ну, как хотите.

Покажите по какой такой причине трансдукция не происходит в обычных условиях.

Вы спутали. Трансдукция, как раз, происходит в естественных условиях. Вернее, производится вирусами.

Что же касается конъюгации, то по той, что в обычных условиях не встречается большого количества свободной (не упакованной в клеточные мембраны) ДНК.

Видите ли, для того, чтобы одной молекулой ДНК был захвачен фрагмент другой молекулы ДНК, они должны войти внепосредственный контакт. Но ДНК - даже по частям - сама по себе не проникает сквозь мембрану. Исключения составляют вирусы, которые умеют мембрану пробивать. Или случаи, когда свободня ДНК встречается с в неестественной концентрации. Тогда есть шанс случайного проникновения сквозь разрывы.

[Мачо]

Извиняйте, не заметил ответа

Сам в другой теме только сегодня заметил ответ, который мне был дан несколько дней назад Еще удивлялся - чего не отвечают...

А предположение о внеземном происхождении основаны на книгах уважаемых фантастов. Так уж повелось от них, что если объект похож на космический корабль, но людям не пренадлежит - то значит прилетел с другой планеты. А научных оснований для такого мнения нет.

Почему же? Мы знаем, что на планете может зародиться и эволюционировать жизнь - мы с вами тому подтверждение. Почему того же самого не может повториться на другой планете?

Ну и кроме того, для рассмотрения неизвестного летающего объекта вы привлекаете лишние неизвестные и непостигаемые сущности: другие (недоказанные) внепланетные цивилизации и др.

Смотрите, какая интересная штука получилась. Вы, прочитав мои доводы в пользу НЛО, пришли к выводу, что [я считаю, что] это корабли инопланетных цивилизаций. Однако я этого не утверждал

С таким же успехом можно приплести, что это матереализированные ангелы из межгалактического центра управления Вселенским Разумом.

Поэтому и не будем пока ничего приплетать. Внеземные аппараты существуют - вот их и будем изучать. Может, через их изучение прояснится и их принадлежность.

[Allent]

Внеземные аппараты существуют - вот их и будем изучать. Может, через их изучение прояснится и их принадлежность.

Аминазин судя по продукции неэффективен. Галоперидол нужен.

[Злобин Дмитрий]

Для Злобин Дмитрий


О каких неконвенционных методах идет речь ? Где факты ? Когда это было ?

Ну, как хотите.

Покажите по какой такой причине трансдукция не происходит в обычных условиях.

1)Вы спутали. Трансдукция, как раз, происходит в естественных условиях. Вернее, производится вирусами.

2)Что же касается конъюгации, то по той, что в обычных условиях не встречается большого количества свободной (не упакованной в клеточные мембраны) ДНК.

3)Видите ли, для того, чтобы одной молекулой ДНК был захвачен фрагмент другой молекулы ДНК, они должны войти внепосредственный контакт.4) Но ДНК - даже по частям - сама по себе не проникает сквозь мембрану. Исключения составляют вирусы, которые умеют мембрану пробивать. 5)Или случаи, когда свободня ДНК встречается с в неестественной концентрации. Тогда есть шанс случайного проникновения сквозь разрывы.

1) Да. Спутал. 2)А здесь Вы спутали : коньюгация,это по сути половой процесс ,и" большое к -во свободной ДНК "здесь непричем 3)Вижу. 4)проникает. И без вирусов проникает ,а некоторые виды бактерий даже активно ее захватывают(у них мембрана не обоспечивает должной непроницаемости )5) Такое нередко бывает в норме (напр.малярия и др заболеваниях имеющих циклический характер ), а так же при применении цидных антибиотиков и антисептиков. Замечу ,что последние применялись уже на самом раннем этапе развития чел (соль ,кислоты ,щелочи + эмпирически найденные растительные матерьялы.) С Уважением Дмитрий

[Rulla]

Для Злобин Дмитрий


А здесь Вы спутали : коньюгация,это по сути половой процесс

Да.

проникает. И без вирусов проникает ,а некоторые виды бактерий даже активно ее захватывают

Нет.

Такое нередко бывает в норме

Не наблюдалось, по вышеуказанной причине.

а так же при применении цидных антибиотиков и антисептиков.

Это не "норма".

Но и не суть. Как я уже отмечал выше:
1. Частные случаи завхвата бактериями ДНК не позволяют распространить на простейших тот закон, который вы хотите распространить. Ибо они частные.
2. Даже будь они не частными, тем более речь не могла бы вестить о существовании у бактерий не способных к половому размножению популяций. Так как прямой обмен ДНК возможен лишь постольку, поскольку нет полового процесса и регуляной ротации генов.

[Злобин Дмитрий]

Рулла ! Попрошу Вас перечесть пункт №5 моего поста. При целом ряде циклически протекающих инфекционных заболеваний происходит столь же циклическая гибель всех особей предшествующего цикла. маса свободной ДНК выбрасывается в ткани макроорганизма .Тогда встреча этой ДНК с потенциально восприимчивыми микроорганизмами становится неизбежной.

[Rulla]

Для Злобин Дмитрий


Рулла ! Попрошу Вас перечесть пункт №5 моего поста.

Просьба удовлетворена. По результату прошу вас перечитать мой предыдущий пост в цасти общих выводов.

маса свободной ДНК выбрасывается в ткани макроорганизма.

Нет.