Подтверждает ли наука библейские описания конца мира сего?

[Morningstar]

Друг, Morningstar,
благодарю Вас за откровения! и столь высокое мнение о моей скромной персоне.
Однако, мне хотелось бы знать пешкой какого игрока я являюсь? и в какой грязной игре играю?

Я уже писал. Но могу и повторить! Как правило, история и факты истории пишутся под заказ определенных лидеров, где есть свои оппозиционеры. И фактически для того, что бы избавиться от инакомыслящих создаются подобные мнения как глас лукавого. С определенной точки зрения действительно нет более верного решения, как поставить клеймо сатанинского происхождения оппонента. Дешево и сердито! Но именно благодаря этой дешевизне миру в целом это обходится весьма дорогой ценой. Организация не видимого фронта, как она себя обозначила, пытается продвинуть свою идеологию в мир, где живут материалисты. Желание внедрить свою идеологию и захватить мировое господство это один из лозунгов этой общественной организации. С самого основания она занималась тем, что разжигала колониальные войны.
Можно продолжить и дальше все заслуги Римский патриархии, но у меня нет на это желания.

[Vladilen]

Друг, Гуманист,
Ваши замечания справедливы! Но ...
только с точки зрения современного человека.
Вы забываете, что книги Ветхого Завета были написаны 3 500 - 2500 лет тому назад, а Нового - почти 2 000 лет назад, т.е. в донаучную эпоху!
При толковании Библии, обязательно нужно учитывать мировоззрение древних народов, их мифологию, уровень знаний (соответственно, и терминов).
Можете ли Вы в точности изложить основы квантовой физики? а общей теории относительности? Почему же Вы ждёте абсолютно ясных и точных высказываний "пастухов" о современной космогонии (устройстве мира)?

На мой вопрос: "не станете же Вы, на этом шатком основании, утверждать, что Второго пришествия Иисуса Христа НЕ будет?"
Вы пишете: "Конечно не будет".
Но это ошибочное мнение, та как в Библии утверждается обратное (например):

Мт.24:3-42, Отк. 1:7,8, Евр.9:28, Иак.5:8, Ис.62:11,

а потом будет Божий суд (например):

Мт.35:31-46, 2Тим.4:1, 1Пет.4:5, Деян.17:31.

С уважением к Вашему гуманистическому мировоззрению,
Владилен

[Vladilen]

Я уже писал. Но могу и повторить! Как правило, история и факты истории пишутся под заказ определенных лидеров, где есть свои оппозиционеры. И фактически для того, что бы избавиться от инакомыслящих создаются подобные мнения как глас лукавого. С определенной точки зрения действительно нет более верного решения, как поставить клеймо сатанинского происхождения оппонента. Дешево и сердито! Но именно благодаря этой дешевизне миру в целом это обходится весьма дорогой ценой. Организация не видимого фронта, как она себя обозначила, пытается продвинуть свою идеологию в мир, где живут материалисты. Желание внедрить свою идеологию и захватить мировое господство это один из лозунгов этой общественной организации. С самого основания она занималась тем, что разжигала колониальные войны.
Можно продолжить и дальше все заслуги Римский патриархии, но у меня нет на это желания.

Друг, Morningstar,
что я слышу? точнее, читаю!
Это слова не мальчика, питающегося словесным Христовым молоком, а зрелого ХРИСТИАНИНА, познавшего все истины Библии.
Рад! Весьма рад! Вы возрастаете в полный рост Христов, прямо на глазах.
С уважением к Вашему духовному труду,
Владилен

[Гуманист]

Почему же Вы ждёте абсолютно ясных и точных высказываний "пастухов" о современной космогонии (устройстве мира)?

Ну что Вы? Я-то как раз от них ничего не жду. Это Вы пытались доказать, будто Библия соответсвует современным научным познаниям. Я лишь доказал обратное. Вот если бы автором Библии были не "пастухи", а всеведающий бог, то от неё можно было бы ожидать что-то большее.

На мой вопрос: "не станете же Вы, на этом шатком основании, утверждать, что Второго пришествия Иисуса Христа НЕ будет?"
Вы пишете: "Конечно не будет".
Но это ошибочное мнение, та как в Библии утверждается обратное...

А если в Библии утверждается, что нужно до смерти забивать камнями непослушных детей (Второзаконие 21:18-21), Вы тоже будете отстаивать эту точку зрения?

[carbophos]

Это Вы пытались доказать, будто Библия соответсвует современным научным познаниям. Я лишь доказал обратное.

Вау! Вот так и рождаются супергении. Скромно и незаметно...

[Vladilen]

Друг, Гуманист,
Вы пишете:

Ну что Вы? Я-то как раз от них ничего не жду. Это Вы пытались доказать, будто Библия соответсвует современным научным познаниям. Я лишь доказал обратное. Вот если бы автором Библии были не "пастухи", а всеведающий бог, то от неё можно было бы ожидать что-то большее.

Не только я (ст.научн. сотрудник, кандидат техн. наук), но и многие учёные считают, что "Библия соответствует современным научным познаниям".

К сожалению (нет, к счастью!), Вы не доказали что Библия не соответствует современным научным знаниям и, кроме того, не учли мои возражения в предыдущем посте.

Относительно авторства Библии.
Ответьте мне на вопрос: может ли глиняный горшок познать своего творца (горшечника)?
Напрашивается ответ: НЕТ.
Но я думаю, в какой-то мере, МОЖЕТ, если только его творец будет разговаривать с ним на "языке глины".

А если в Библии утверждается, что нужно до смерти забивать камнями непослушных детей (Второзаконие 21:18-21), Вы тоже будете отстаивать эту точку зрения?

Для ответа на Ваш вопрос, прочтём сам текст Втор.21:18-21:
"Если у кого будет сын буйный и непокорный, неповинующийся голосу отца своего и голосу матери своей, и они наказывали его, но он не слушает их:
То отец его и мать его пусть возьмут его и приведут его к старейшинам города своего и к воротам своего местопребывания.
И скажут старейшинам города своего: "сей сын наш буен и непокорен, не слушает слов наших, мот и пьяница"
Тогда все жители города сего пусть побьют его камнями до смерти; и так истреби зло из среды себя (более точный совр. перевод: "поступая так, отведёшь от себя зло"), и все Израильтяне услышат, и убоятся".

Если Вы не только гуманист, но и историк, то знаете, что в те древние времена такое прилюдное открытое наказание зла всем народом считалось нормой (см., например, кодекс законов Хаммурапи), предотвращавшей ещё худшее зло.
Сегодня, в некоторых странах, нормой считается электрический стул (недавно заменили на смертельную инъекцию), повешание, расстрел и т.д. Хотя для меня, как христианина, это неприемлемо.

[Гуманист]

Не только я (ст.научн. сотрудник, кандидат техн. наук), но и многие учёные считают, что "Библия соответствует современным научным познаниям".

То есть как кандидат техн. наук Вы считаете, что земля и небо зиждутся на столбах (Иов 9:6; 26:11; 1 Цар. 2:8), растения могут существовать без солнечного света (Быт. 1:11-14), а Солнце вращается вокруг Земли (Иисус Навин 10)?

Относительно авторства Библии.

Ответьте мне на вопрос: может ли глиняный горшок познать своего творца (горшечника)? ...я думаю, в какой-то мере, МОЖЕТ, если только его творец будет разговаривать с ним на "языке глины".

Я понимаю, Вы хотите как-то оправдать ошибки в Библии, но они касаются не только научных фактов, но и фактов исторических. Получается, что бог намеренно солгал, чтобы его лучше поняли.

Если Вы не только гуманист, но и историк, то знаете, что в те древние времена такое прилюдное открытое наказание зла всем народом считалось нормой...

Совершенно верно. Это говорит лишь о том, что библейские законы заимствованы от более развитых древних народов, а вовсе не даны Моисею богом на Синае.

Сегодня, в некоторых странах, нормой считается электрический стул...

Я тоже не сторонник смертной казни, но вижу разницу между смертной казнью, практикуемой сегодня в развитых странах, и тем, что описывается в Ветхом Завете. Сделать летальный укол серийному убийце и забить камнями до смерти непослушного ребенка, гомосексуалиста, ведьму, нецеломудренную девушку или человека, собравшего в субботу яблоки - это вещи разные. Вы не согласны?

[Vladilen]

То есть как кандидат техн. наук Вы считаете, что земля и небо зиждутся на столбах (Иов 9:6; 26:11; 1 Цар. 2:8), растения могут существовать без солнечного света (Быт. 1:11-14), а Солнце вращается вокруг Земли (Иисус Навин 10)?

Если Господь скажет мне, что не кит проглотил Иону, а, на самом деле, Иона проглотил кита: я этому поверю!
Теперь о столбах: так утверждает не Бог (см. мой пример в одгом из постов), а современники Иова (в 1 Цар. 2:8 ничего о столбах не говорится).

О свете: в современной общепринятой теории Большого взрыва свет появляется намного раньше, чем материя. В доисторическую эпоху отсутствие Солнца ещё не означало отстутствие света.

В И.Нав.10:12, 13 не утверждается, что Солнце вращается вокруг Земли.

Я понимаю, Вы хотите как-то оправдать ошибки в Библии, но они касаются не только научных фактов, но и фактов исторических. Получается, что бог намеренно солгал, чтобы его лучше поняли.

В Библии нет ошибок, непринципиальные ошибки могут появиться только при переписывании свитков и переводах на другие языки.
Относительно исторических фактов: одной из крупнейших (!) ошибок (даже, выдумок) в Библии долгое время считалась история государства Ассирия, так как о таком государстве НЕ упоминалось НИ в одном из исторических документов.
Ситуация резко изменилась, когда в 19 веке в Сирии, при раскопках одного из теллей, были обнаружены около 80 тысяч клинописных глиняных табличек, в том числе об истории Ассирии, которая после этого вошла во все учебники.

Бог "не человек, чтобы Ему лгать, и не сын человеческий, чтобы Ему изменяться ..."

Совершенно верно. Это говорит лишь о том, что библейские законы заимствованы от более развитых древних народов, а вовсе не даны Моисею богом на Синае.

Это неправда. Сопоставление Торы, например, с знаменитым Кодексом законов Хаммурапи свидетельствует об оригинальности и уникальности законов (в частности десятисловия), данных Богом Моисею, хотя, конечно же, имеются и похожие места.

Я тоже не сторонник смертной казни, но вижу разницу между смертной казнью, практикуемой сегодня в развитых странах, и тем, что описывается в Ветхом Завете. Сделать летальный укол серийному убийце и забить камнями до смерти непослушного ребенка, гомосексуалиста, ведьму, нецеломудренную девушку или человека, собравшего в субботу яблоки - это вещи разные. Вы не согласны?

Здесь явное передёргивание. В приведенных мной цитатах
из Втор.21:18-21речь НЕ идёт ни о "непослушном ребенке, гомосексуалисте, ведьме, нецеломудренной девушке или человеке, собравшего в субботу яблоки".
Прочтите внимательно, человек: "буйный и непокорный, неповинующийся голосу отца своего и голосу матери своей, и они наказывали его, но он не слушает их",
"сей сын наш буен и непокорен, не слушает слов наших, мот и пьяница".
Но это же прямое нарушение пятой заповеди в Законе!
А не соблюдение заповедей (о которых народ поклялся Моисею: "ВСЁ, что ты сказал нам, сделаем!") это ЗЛО, беспорядки, хаос и гибель Израиля.

[Xirss]

В приведенных мной цитатах
из Втор.21:18-21речь НЕ идёт ни о "непослушном ребенке, гомосексуалисте, ведьме, нецеломудренной девушке или человеке, собравшего в субботу яблоки".

вы утверждаете, что, в частности, блуд, волшба, гомосексуализм по канонам ВЗ не карается забиванием камнями до смерти?

[Гуманист]

Если Господь скажет мне, что не кит проглотил Иону, а, на самом деле, Иона проглотил кита: я этому поверю!

Вот-вот. Как после этого кто-то может говорить о совместимости науки и религии, я понять не могу.

Теперь о столбах: так утверждает не Бог (см. мой пример в одгом из постов), а современники Иова (в 1 Цар. 2:8 ничего о столбах не говорится).

О том, что земля висит "ни на чем" (26:7) тоже говорит не бог, а Иов. А когда начинает говорить сам бог, он совершает те же ошибки...

"Где был ты, когда Я полагал основания земли?" (38:4)
Какие такие основания?

О свете: в современной общепринятой теории Большого взрыва свет появляется намного раньше, чем материя. В доисторическую эпоху отсутствие Солнца ещё не означало отстутствие света.

То есть Вы принимаете теорию БВ и в то же время верите в Бытие? Интересно...

В И.Нав.10:12, 13 не утверждается, что Солнце вращается вокруг Земли.

"И сказал пред Израильтянами: стой, солнце!... и остановилось солнце" (10:12, 13)
Для чего солнцу останавливаться, если оно и так не вращается вокруг земли? Ладно, предположим, это метафора, и на самом деле остановилось не солнце, а земля. Как кандидат техн. наук Вы можете себе представить, какие катаклизмы произошли бы на Земле, если бы она на день перестала вращаться?

В Библии нет ошибок, непринципиальные ошибки могут появиться только при переписывании свитков и переводах на другие языки.

Дорогой мой, откройте по этому поводу тему, и мы подискутируем. Недостоверным фактам и противоречиям в Библии нет конца.

Относительно исторических фактов: одной из крупнейших (!) ошибок (даже, выдумок) в Библии долгое время считалась история государства Ассирия...

Не знаю, кем это считалось, но с тех пор прошло уже два века. Другой вопрос, что Библия противоречит тем данным ассирийских и вавилонских хроник, которые у нас имеются.

Сопоставление Торы, например, с знаменитым Кодексом законов Хаммурапи свидетельствует об оригинальности и уникальности законов (в частности десятисловия), данных Богом Моисею, хотя, конечно же, имеются и похожие места.

Ну разумеется каждый кодекс уникален, но сходства достаточны, чтобы утверждать, что вряд ли израильские законы свалились с небес.

Здесь явное передёргивание. В приведенных мной цитатах

из Втор.21:18-21речь НЕ идёт ни о "непослушном ребенке, гомосексуалисте, ведьме, нецеломудренной девушке или человеке, собравшего в субботу яблоки".

Я так понимаю, что Вы в принципе против смертной казни, но убивать детей, нарушивших пятую заповедь, Вы считаете приемлемым. Интересно... А что касается казни геев, ведьм и прочих лиц, то всё это подробно описано всё в тех же богодухновенных законах. Вам привести цитаты, или сами найдете?

[Morningstar]

Здесь явное передёргивание. В приведенных мной цитатах
из Втор.21:18-21речь НЕ идёт ни о "непослушном ребенке, гомосексуалисте, ведьме, нецеломудренной девушке или человеке, собравшего в субботу яблоки".
Прочтите внимательно, человек: "буйный и непокорный, неповинующийся голосу отца своего и голосу матери своей, и они наказывали его, но он не слушает их",
"сей сын наш буен и непокорен, не слушает слов наших, мот и пьяница".
Но это же прямое нарушение пятой заповеди в Законе!
А не соблюдение заповедей (о которых народ поклялся Моисею: "ВСЁ, что ты сказал нам, сделаем!") это ЗЛО, беспорядки, хаос и гибель Израиля.

Как можно передернуть факты истории. Это именно то чем занимается церковь сейчас, и чем она занималась в веках. Физическое устранение не угодных. Я бы так назвал.

[Vladilen]

вы утверждаете, что, в частности, блуд, волшба, гомосексуализм по канонам ВЗ не карается забиванием камнями до смерти?

Друг, Xirss,
верно!
Но мы же не живём в эпоху Ветхого Завета.
Уже во времена Иисуса Христа, например, неверность жены не каралась побитием камнями до смерти.

[Vladilen]

Друг, Гуманист!
учитывая Ваши обширные знания, в том числе Библии, и оригинальность мышления, предлагаю вернуться к обсуждению темы форума.
Владилен

[Xirss]

Уже во времена Иисуса Христа, например, неверность жены не каралась побитием камнями до смерти.

вы хотите сказать, что в то время блуд (про неверность жены я не говорил ни слова) не карался побитием камнями до смерти?

[Гуманист]

Уже во времена Иисуса Христа, например, неверность жены не каралась побитием камнями до смерти.

"Тут книжники и фарисеи привели к Нему женщину, взятую в прелюбодеянии, и, поставив ее посреди, сказали Ему: Учитель! эта женщина взята в прелюбодеянии; а Моисей в законе заповедал нам побивать таких камнями: Ты что скажешь?"

Иоанн 8:3-5

Христиане на себе испытали жестокость закона Моисея...

"И, выведя за город, стали побивать его камнями. Свидетели же положили свои одежды у ног юноши, именем Савла,
и побивали камнями Стефана, который молился и говорил: Господи Иисусе! приими дух мой".

Деяния 7:58-59