РЕЛИГИЯ - ТОРМОЗ ПРОГРЕССА!!! МАНИПУЛЯТОР!!!

[renderator]

А почему вы считаете, что рациональное познание есть зло?

Насколько я понимаю, рациональное познание не есть зло в очах Божиих. Но один из инструментов, далеко не основной.

Ну так мало ли что мы там с Вами считаем.
Вот до сих пор есть люди которые считают, что Земля - плоская.
Почему не есть зло?

Кстати, к вопросу о колесах, в которые Бог втыкает палки: смотря куда они катятся...

Гм.. Ну например к изобретению атомной бомбы.

[Мачо]

"Иак.2:19 Ты веруешь, что Бог един: хорошо делаешь; и бесы веруют, и трепещут." Вы и бесов причисляете к христианам? Христианин - это человек живущий по заповедям Христа, среди которых сжигания библиотек нет.

Давайте все же не фантазировать, ибо кого считать христианином, а кого нет, папе Римскому все же видней. Раз он не выкинул из лона церкви поджигателей, значит, он был согласен с сожжением. А то, что кто-то не считает папу Римского христианином, это его личное дело, не стыкующееся с реальностью

Сравните открытия фунламентальные.

Фунламентальные открытия и изобретения бывают разные - иногда одно открытие дает толчок другим.

Я бы попросил у Вас доказательств, так их у Вас нет и быть не может. Значит и просить нет смысла

Читать энциклопедии вера запрещает?

В западноевропейской науке длительное время господствовало мнение, что роль "арабской культуры" в области математики сводится в основном к сохранению и передаче математикам Западной Европы математических открытий древнего мира и Индии (так, сочинения греческих математиков впервые стали известны в Западной Европе по арабским переводам). В действительности вклад математиков, писавших на арабском языке, в развитие науки значительно больше.

В 1-й половине 9 века Мухаммед бен Муса Хорезми впервые дал изложение алгебры как самостоятельной науки. Термин "алгебра" производят от начала названия сочинения Хорезми "Аль-джебр", по которому европейские математики раннего средневековья познакомились с решением квадратных уравнений. Омар Хайям систематически изучил уравнения третьей степени, дал их классификацию, выяснил условия их разрешимости (в смысле существования положительных корней). Хайям в своём алгебраическом трактате говорит, что он много занимался поисками точного решения уравнений третьей степени. В этом направлении поиски среднеазиатских математиков не увенчались успехом, но им были хорошо известны как геометрические (при помощи конических сечений), так и приближённые численные методы решения. Заимствовав от индийцев десятичную систему счисления с употреблением нуля, математики Средней Азии и Ближнего Востока применяли в больших научных вычислениях по преимуществу шестидесятиричную систему (по-видимому, в связи с шестидесятиричным делением углов в астрономии).

В связи с астрономическими и геодезическими работами большое развитие получила тригонометрия. Аль-Баттани ввёл в употребление тригонометрические функции синус, тангенс и котангенс, Абу-ль-Вефа - все шесть тригонометрических функций, он же выразил словесно алгебраические зависимости между ними, вычислил таблицы синусов через 10' с точностью до 1/60^4 и таблицы тангенсов и установил теорему синусов для сферических треугольников. Насирэддин Туси достиг известного завершения разработки сферической тригонометрии, аль-Каши дал систематическое изложение арифметики десятичных дробей, которые справедливо считал более доступными, чем шестидесятиричные. В связи с вопросами извлечения корней аль-Каши сформулировал словесно формулу бинома Ньютона, указал правило образования коэффициентов . В "Трактате об окружности" (около 1427) аль-Каши, определяя периметры вписанного и описанного 3×228-угольников, нашёл p с семнадцатью десятичными знаками. В связи с построением обширных таблиц синусов аль-Каши дал весьма совершенный итерационный метод численного решения уравнений.

В Западной Европе 12-15 века являются по преимуществу периодом усвоения математического наследства древнего мира и Востока.


Но мы ушли от темы топика. Возьмем, например, темпы развития математики на Земле. Более чем 800 математиков по годам их жизни занесем на график, и что же мы увидим?



Всплеск знаний есть до и после активного развития христианства. Почти тысячу лет христиане сдерживали развитие прогресса во славу Господа. Как бы мы могли сейчас жить, если бы нам не мешала религия? Тысяча лет мракобесия - много это или мало? Пусть каждый ответит на этот вопрос сам.

[Лука]

Мачо

Давайте все же не фантазировать

Теперь ЭТО так называется? А я думал... Впрочем, сначала поговорим о второстепенном.

кого считать христианином, а кого нет, папе Римскому все же видней. Раз он не выкинул из лона церкви поджигателей, значит, он был согласен с сожжением.

Если бы Вы прилежно учили историю в школе, то наверняка занали бы, что во время сожжения Александрийской библиотеки римские епископы власти "выкидывать из лона церкви" жителей Александрии не имели.

Фунламентальные открытия и изобретения бывают разные - иногда одно открытие дает толчок другим.

Пустые слова. Мне бы и в голову не пришло утверждать, что среди мусульман не было талантливых ученых. Но их количество и количество сделанных ими фундаментальных научных открытий по сравнению с учеными и открытиями христианской цивилизации, смешно даже сопоставлять.

Читать энциклопедии вера запрещает?

Вера читать энциклопедии не запрещает. А вот лгать и красть вера запрещает. В том числе присваивать чужие тексты и публиковать их как свои. Например:

В западноевропейской науке длительное время господствовало мнение...

Данный текст заимствован по адресу Колмогоров Андрей Николаевич Только формулы выброшены.

Но мы ушли от темы топика. Возьмем, например, темпы развития математики на Земле. Более чем 800 математиков по годам их жизни занесем на график, и что же мы увидим?

Мы увидим, что Вы бессовестно присваиваете себе чужие тексты, в данном случае принадлежащие академику Андрею Николаевичу Колмогорову. В приличном обществе подобное называют плагиатом. Любите читать энциклопедии? Читаем "ПЛАГИАТ - от лат. plagio похищаю), умышленное присвоение авторства на чужое произведение литературы, науки, искусства, изобретение или рационализаторское предложение (полностью или частично). Предусматривается уголовная и гражданская ответственность за нарушение авторских и изобретательских прав." mega.km.ru

Всплеск знаний есть до и после активного развития христианства. Почти тысячу лет христиане сдерживали развитие прогресса во славу Господа. Как бы мы могли сейчас жить, если бы нам не мешала религия? Тысяча лет мракобесия - много это или мало? Пусть каждый ответит на этот вопрос сам.

А теперь к тексту известного ученого Вы пришили свои лживые измышления и тем самым пытаетесь сделать его соучастником своих грязных попыток опорочить Христианство. Хотели прооизвести впечатление на читателей форума? Думаю, Вам это удалось.
Как можно назвать человека совершающего подобное? "Пусть каждый ответит на этот вопрос сам." (с)
Бог Вам Судия.

[Мачо]

Если бы Вы прилежно учили историю в школе, то наверняка занали бы, что во время сожжения Александрийской библиотеки римские епископы власти "выкидывать из лона церкви" жителей Александрии не имели.

Гм, тарабарский состав предложения спишем на то, что Вы живете в Европе и русский сумели подзабыть... А что касается выкидывания, то при чем тут епископы? Папа Римский покаялся в этом грехе или да? Осудил ли он кого-нибудь за поджог? Объявил ли он кого-нибудь из участников не христианином?

Пустые слова. Мне бы и в голову не пришло утверждать, что среди мусульман не было талантливых ученых. Но их количество и количество сделанных ими фундаментальных научных открытий по сравнению с учеными и открытиями христианской цивилизации, смешно даже сопоставлять.

Тогда так - если бы европейские ученые, лишенные арабских знаний, стали бы развиваться сами, кто бы сделал первым фундаментальные открытия?

Вера читать энциклопедии не запрещает. А вот лгать и красть вера запрещает. В том числе присваивать чужие тексты и публиковать их как свои.

Ну хоть читать информацию вера не запрещает . Кстати, раз Вы так любите доказательства, докажите, что приведенный мной текст я выдавал за свой. Жду.

Мы увидим, что Вы бессовестно присваиваете себе чужие тексты, в данном случае принадлежащие академику Андрею Николаевичу Колмогорову. В приличном обществе подобное называют плагиатом.

Прямо учебное пособие для студентов ВУЗов по запрещенным методам ведения дискуссии по предмету "Логика"... Я где-нибудь говорил, что я - автор этих строк? Есть моя подпись под данными? Если нет, то Вы - лжете. Это прямое нарушение п. 4 главы "На форуме запрещается" Правил форума, о чем я не замедлю сообщить администрации.

[Metaxas]

А этот Святой Ангел, он точно человеку подчиняется?

Нет. Святой Ангел Хранитель человеку не подчиняется.

А почему ветка пресеклась?

Потому что дорогой наш брат Катарин перестал бывать на этом форуме

Насколько я понимаю, рациональное познание не есть зло в очах Божиих.

Рациональное познание есть зло не в очах Божии, а в глазах тех, кто сидят у порога Царства Небесного: и сами не входят и хотящих войти не допускают.

[Marcellus]

Еще раз. Меня интересует именно тот вопрос который я задал.
Как может работать эмпирическая методология в мире где возможен непознаваемый объект?

Интересно, как нам помешает непознаваемый объект открывать закономерности?

[renderator]

Интересно, как нам помешает непознаваемый объект открывать закономерности?

Marcellus, так мы же эту тему уже обсуждали. Помните?

[Marcellus]

Marcellus, так мы же эту тему уже обсуждали. Помните?

Мы обсуждали эту тему с Руллой. Но я отказался не от самой этой идеи, а от формы, в которой я начал ее продвигать. Я потихоньку скатился на представление Бога формулой, и когда осознал, отказался от этого. Это был внутренний отказ, из-за несовместимости моих представлений с тем, что пишу.
А сейчас я с другой стороны.
Ну так что нам помешает установить закономерность, если она есть?

[Solosoph]

Уважаемый Metaxas, в удаленном моем посте вам была... эээ... рекомендация найти и почитать книги Блаженного Иоанна, такие как "Великая пустыня одиночества" или "Solo Sоphia" или экстатические софийные комментарии к псалмам... и др. Искренне считаю: вы не пожалеете.

[renderator]

Мы обсуждали эту тему с Руллой. Но я отказался не от самой этой идеи, а от формы, в которой я начал ее продвигать. Я потихоньку скатился на представление Бога формулой, и когда осознал, отказался от этого. Это был внутренний отказ, из-за несовместимости моих представлений с тем, что пишу.
А сейчас я с другой стороны.

То есть Вы все таки несогласились с Руллой тогда о том, что если непознаваемое возможно, то весь мир становится непознаваемым?

Ну так что нам помешает установить закономерность, если она есть?

Сам объект не помешает найти закономерность, помешать может предположение о его существовании.

[Solosoph]

Рендератору.Синим - мои ответы.

Ну так мало ли что мы там с Вами считаем.
Вот до сих пор есть люди которые считают, что Земля - плоская.
Почему не есть зло?.

В откровении Марии Валторте, итальянской, если не ошибаюсь боговидице и стигматистке во время Второй мировой Спаситель сказал, что Он никогда не препятствовал человеку заниматься наукой, но желает, чтобы наука славила Творца, а не человека.


.[/quote] Гм.. Ну например к изобретению атомной бомбы.[/quote]

Вы имеете в виду, почему Он не воспрепятствовал?
Да в силу свободы воли. По опыту личному (и конечно, не только) Он ставит палки в колеса, катящиеся не туда, 2-3 раза. Если человек упорствует, Он оставляет его действовать по своему усмотрению и пожинать свои плоды.

Поскольку Его действия по отношению к нам имеют движителем Любовь, а целью - наше с Ним сочетание (что предполагает наше постепенное преображение).

[Dink]

Мачо vbmenu_register("postmenu_928272", true);
Если христианство гнобило математиков, то почему же великий Эйлер так желал стать священником? Впрочем это ему не помешало сделать великий вклад в науку.
Есть множество примеров, когда христиане делали серьезный вклад в науку, как и примеры, когда неверующие приследовали ученых и даже убивали их. Было ведь такое?

[Metaxas]

Уважаемый Metaxas, в удаленном моем посте вам была... эээ... рекомендация найти и почитать книги Блаженного Иоанна, такие как "Великая пустыня одиночества" или "Solo Sоphia" или экстатические софийные комментарии к псалмам... и др. Искренне считаю: вы не пожалеете.

Не беспокойтесь, любезный Solosoph, я успел-таки открыть и сделать закладку, прежде чем они стерли. Примного благодарен.

Кстати, почему удаляют ссылки на христианские сайты богородичников, чем они хуже, скажем, адвентистов седьмого дня или пятидесятников? Что, кроме субъективного мнения модераторов, может служить критерием оценки степени "христианскости" того или иного сайта? Почему, например, ссылки на такой сайт: + Сангха Анри Ле Со, Жюля Моншанена и Беды Гриффитса + - не убирается? А ведь этот адрес содержится сейчас ВО ВСЕХ сообщениях Amicabile. А вот адреса богородничников удаляются. Я не против Сатчитанандаии. Но я бы хотел понять причину ненависти местной Администрации к богородичникам.

И чем помешали христианской Администрации этого форума, стихи, ссылка на которые была удалена, следующего содержания:

О, я люблю, люблю Его
Единственного моего
Люблю безумно
как Он один достоин!
И в Нем преупокоен.

Чем это (кроме присутствия таланта в авторе) отличается от бесцветных вирш Розы Пламенной, цвета розового белья, вылинявшего от стирки, бесприпятственно публикуемых в этой обители чистейшей христианской веры?

А стихи, честно говоря, и в самом деле интересные. Например, вот это:

* * *
Чужероден я миру сему и не понят,
и не знаю по ком в деревушке звонят.
Знаю только, что есть что сказать и в пороховницах
порох неизрасходованный чудотворно хранится.

Я вохру махровую во всех видах всегда ненавидел,
я больше к зэкам тяготел чутьем и наитием.
Я знал, что последняя правда сокрыта,
что последним изгоям девственно предстоит она.

Или вот еще...

* * *
Не ортодоксальный я, а парадоксальный,
рожденный от Богоматери,
а не от традиционной бабки повивальной.

Ну что у нас может быть общего?
Вера замороченная, тоска доморощенная.

Я от лица миллионов никем не узнанных
святых анонимных. Ты от Доминика Гусмана.
Каменный пес с кафедрального на молящихся лает.
Кто это? Тот, который о себе ничего не знает.

Я о Духе Святом, ты о преемстве.
Ты палач, я Христос перед Гефсиманским арестом.
У тебя 50 неподсудных алиби преступника и мафиози,
а у меня совесть кричит на безмолвном допросе
о шести миллиардах, спящих днем беспробудно.

Говорят, мало чем Петр отличается от Иуды,
трижды отрекшийся и предавший однажды.

Я живой помазанник, а ты царек бумажный.
В культе Митры немного стоит архиерейская митра,
хотя бы трижды признанная и знаменитая.

Я останусь в памяти обжигающей, вечной.
Храм умрет вместе с человеческой речью.
И когда цветы неземные возблагоухают ароматами мирра,
призовут помазанника и низвергнут кумира.

[Marcellus]

То есть Вы все таки несогласились с Руллой тогда о том, что если непознаваемое возможно, то весь мир становится непознаваемым?

Если оно возможно или если мы будем учитывать, что оно возможно, в процессе познания? Из-за таких деталей можно в корне перевернуть все с ног на голову.

Сам объект не помешает найти закономерность, помешать может предположение о его существовании...

... в процессе нахождения закономерности, наверное? Конечно.
Т.е. я имею ввиду следующее: объективное существование непознаваемого само по себе не помешает находить закономерности, буде они существуют на момент проведения исследований; нам не позволит обнаружить закономерность лишь попытка учитывать непознаваемое в исследованиях. Достаточно задаться условием, что непознаваемое не влияет на эксперимент в момент его проведения; в принципе, так и делают, заодно задаются условием что познаваемое не влияет на эксперимент (оборудование исправно, рядом не работает сварочный трансформтор и пр.). Т.е. собственно ислючение непознаваемого из мира вообще не есть необходимое условие возможности рационального познания.

[renderator]

Достаточно задаться условием, что непознаваемое не влияет на эксперимент в момент его проведения;

Это практически одно и тоже, только с лишним дополнением.