Ну, чтобы еще раз "поднять" это заезженную тему: эмпирически, т. е. научно, не только невозможно доказать или опровергнуть существование Бога, но и существование мира "данного нам в ощущениях" вне этих самых "наших ощущений" не доказуемо, как, впрочем, и не опровержимо. И то, и другое просто не входит в компетенцию науки. Если, конечно, не считать "науками" всякого рода паразитарные системы, вроде того же "научного" атеизма, никакого положительного знания ни о чем заведомо не содержащие.
РЕЛИГИЯ - ТОРМОЗ ПРОГРЕССА!!! МАНИПУЛЯТОР!!!
Свернуть
X
-
Отрицание Бога - это антитеизм.
Конфликт религии и науки - это конфликт мировоззрений - а именно атеизма и теизма. Правда теисты пытаются его разрешить тем, что Писания якобы написаны иносказательно, и с каждым годом этих метафор все больше и больше.Если эта надпись уменьшается, значит кто-то уносит твой монитор=)Комментарий
-
С давних времен, религия тормозила развитие в области науки!!!
Сколько десятков людей было сожжено на кострах, сосланно в ссылку, закиданно камнями???!!!
РЕЛИГИЯ лишь диктовала свои устои и управляла обществом, говорила и показывала что и как надо делать, в большенстве случаев для государства или же для шика верхних слоев!!!
Это лишь дисциплина народа, (мол не будете делать так и так, Бог разгневаеться)!!! И большенство принципов, религиозных "грехов", было созданно лишь для чего-то или кого-то!!!
В наше время церквь, помоему, начинает приобретать несколько иной статус чем это было в прошлые века.Комментарий
-
Прощай, друг!
Спасибо!
Куплю ватник. Дорого. Модели от Calvin Klein не предлагать. © Бастет
Dura Bastet sed Bastet. © БастетКомментарий
-
Ну, чтобы еще раз "поднять" это заезженную тему: эмпирически, т. е. научно, не только невозможно доказать или опровергнуть существование Бога, но и существование мира "данного нам в ощущениях" вне этих самых "наших ощущений" не доказуемо, как, впрочем, и не опровержимо. И то, и другое просто не входит в компетенцию науки. Если, конечно, не считать "науками" всякого рода паразитарные системы, вроде того же "научного" атеизма, никакого положительного знания ни о чем заведомо не содержащие.Комментарий
-
"Для поиска новых знаний и передачи их потомству. Убоявшиеся же этого пути пусть продолжают невежественно уповать на чудеса церкви".
Преамбула устава Гарвардского университета, 1643 г.
Однако когда христиане столкнулись с проблемой массированных морских перевозок крестоносцев для бойни на Ближнем Востоке во славу Господа, они сделали вывод, что уж лучше пусть наука служит благому делу вбивания счастья истинной веры в головы неверных, чем ее вообще не будет. Поэтому в 1119 году по личной инициативе Папы Григория VIII был основан университет в Болонье. Он подготавливал богословов и толкователей Священного Писания, а заодно собирал и изучал технические новинки Византии, Индии, Китая и арабских стран.
Сожжение Джордано Бруно в 1600 году показало, что религия к тому времени попала в яму, из которой она не может выбраться до сих пор - теологическое описание мира прямо противоречит опытному (научному) познанию. Но так как прогресс было не остановить, а церковь его сильно тормозила, то светские власти государств стали выводить университеты из-под власти церкви. Она еще пробовала сопротивляться, преследуя Галлилея, но поезд уже ушел. Далее удерживать науку в тисках библейских описаний мира стало невозможным.
Подавляющее большинство научных открытий мирового значения сделано учеными стран христианской цивилизации. Как все это совместить с Вашим утверждением, что "с давних времен, религия тормозила развитие в области науки"?
Кроме того, следует понимать, что христиане, действительно основавшие многие старейшие университеты в Европе (Кордова, Болонья, Париж, Оксфорд, Монпелье, Виченце, Кембридж, Ареццо, Падуя, Неаполь, Саламанка, Тулуза, Гренобль, Пиза, Прага, Флоренция, Краков, Гейдельберг и так далее) попросту боялись отстать от мусульман, которые все никак не хотели счастья христианской жизни. В Багдаде, Нишапуре, Исфагани, Герате, Басре, Каире университеты были заложены гораздо раньше европейских (например, багдадский - в 795 г., каирский - 972 г.) и науку там не считали чем-то богопротивным. А смотреть пятый эпизод войн под названием "Византийская империя наносит ответный удар" в натуре - когда вооруженные и снаряженные по последнему слову тогдашней техники мусульмане атакуют рыцарей Господних у них в логове - христианам очень не хотелось. Вот и пришлось пилить сук, на котором они сидели - разрешить изучение науки в университетах.
Впрочем, иного пути у религии все равно нет.Комментарий
-
Мачо
Для поиска новых знаний и передачи их потомству. Убоявшиеся же этого пути пусть продолжают невежественно уповать на чудеса церкви". Преамбула устава Гарвардского университета, 1643 г.
В 391 г. н.э. христиане-фанатики, возглавляемые епископом Феофилом, спалили часть Александрийской библиотеки, основанную в начале III в. до н. э.
вскоре Римский Папа Григорий I выдвигает тезис "Невежество мать истинного благочестия".
в 1119 году по личной инициативе Папы Григория VIII был основан университет в Болонье. Он подготавливал богословов и толкователей Священного Писания, а заодно собирал и изучал технические новинки Византии, Индии, Китая и арабских стран.
Сожжение Джордано Бруно в 1600 году показало
христиане, действительно основавшие многие старейшие университеты в Европе (Кордова, Болонья, Париж, Оксфорд, Монпелье, Виченце, Кембридж, Ареццо, Падуя, Неаполь, Саламанка, Тулуза, Гренобль, Пиза, Прага, Флоренция, Краков, Гейдельберг и так далее) попросту боялись отстать от мусульман
В Багдаде, Нишапуре, Исфагани, Герате, Басре, Каире университеты были заложены гораздо раньше европейских
Впрочем, иного пути у религии все равно нет.Комментарий
-
Поступки отдельных клириков не помешали Церкви впоследствии основать большинство Европейских университетов. И Вы сами это подтвердили.. Виляние из стороны в сторону во взглядах - это в порядке вещей для нее.
И это было только началом способствования Церковью развитию научного знания
И, кстати, первый университет Европе (испанская Кордава) в 755 году основали... тоже мусульмане (в предыдущем посте я случайно занес этот универ в число основаных христианами). При университете имелась огромная библиотека греческой и арабской литературы, которую изучали студенты - в то время, как в христианской Европе лишь избранные верующие могли читать.
Сожжение Джордано Бруно показало, что методы борьбы католичества с ересями приобрели явно антихристианский характер. Впоследствии этот факт был признан Католической Церковью и Папа римский Иоанн Павел принес за него покаяние перед всем миром.
С другой, Ваши домыслы об отставании от мусульман явно противоречат истории. Вы легко сможете это обнаружить сравнив количество всемирно значимых научных открытий в странах Христианской и исламской культур за последние 400 лет.
А толку? Где результаты?
Пути Христианства и науки давно разошлись каждый в свою сторону. Они не пересекаются т.к. цели у них разные, методы разные и объекты изучения разные. Поэтому противопоставлять сегодня науку и религию могут только фанатики, причем с обеих сторон. А активность фанатиков, в отличие от науки и религии, всегда заканчивается кострами.Комментарий
-
Мачо
Да, но библиотеку сожгли все-таки не фанатики-инопланетяне или не фанатики-слесари, а фанатики-христиане.
И вообще, доподлинно неизвестно, были ли поджигатели фанатиками. Одно остается фактом - они были христианами.
Виляние из стороны в сторону во взглядах - это в порядке вещей для нее.
Фишка в том, что не начни церковь чинить перепоны науке, наука стала бы успешно развиваться без церкви.
И, кстати, первый университет Европе (испанская Кордава) в 755 году основали... тоже мусульмане
То есть признал, что церковь намеренно тормозила научное развитие цивилизации?
А почему мы берем именно такой исторический отрезок?
Ну, если арифметика, тригонометрия, алгебра, точные значения прецессии и длины астрономического года, наклон эклиптики, либрация и так далее для Вас не результаты, то я пас.
Может исче какие-нибудь сказки расскажите?
Тут я с Вами соглашусьКомментарий
-
А причем тут "Писания"? Или Вы сводите все многообразие религий к одному лишь христианству? Сегодня миллиарды не верят ни в сотворение мира в шесть дней, ни в "первородный грех", ни в "искупление", ни в авторитет Библии или Корана, что однако не мешает им верить в Бога или даже во множество Богов. Вы тут критикуете лишь христианство, да и то лишь определенные известные Вам доктрины внутри этой огромной и многообразной религии, но пытаетесь на этом наивном основании отрицать бытие Бога вообще, религию вообще. Расширьте Ваш кругозор, и Вы узнаете, что, например, миллиард индуистов на земле, еще примерно столько же буддистов и огромное число джайнов, анемиство и других представителей язычества не только никогда не отрицали, скажем, эволюцию вселенной и живых существ на земле, но и учили этому за тысячи лет до Ламарка и Дарвина. Да и в единственно знакомой Вам, хоть и поверхностно, религии, христианстве, есть масса теологов и философов, чьи идеи отнюдь не идут вразрез с взглядами ученых, в том числе и биологов. Познакомьтесь, например, с книгой отца Александра Меня ""История религии: в поисках Пути, Истины и Жизни" или с книгой католического богослова отца-иезуита Пьера Тейяра де Шардена "Феномен человека". Возможно, после прочтения этих книг Вы не станете ни православным, ни католиком, но гонору, я думаю, он Вам поубавят. А пока, все, что Вы тут пишете о религии вообще и о христианстве в частности, это просто наивняк. На уровне писем Крупской к пионерам-ленинцам.Комментарий
-
Ср. Пети-Радедь, "Recherches sur les bibliotheques anciennes et modernes" (Пар., 1819); Ричль, "Die Alexandrinischen Bibliotheken" (Берл., 1838); Венигер, "Das alexandrinische Museum" (Берл., 1875).
Вот и отлично. Христианин - это человек верующий во Христа и старающийся жить по Его заповедям. Доказывайте.
Церковь состоит из людей, а людям свойственно ошибаться.
Докажите. Сделать это просто. Приведите в пример страну, где Церкви не было и наука успешно развивалась без ее участия.
Первый университет в Европе был создан в 425 году императором Феодосием II: в Константинополе.
Хотите - заменим на последние 1000 лет? Не возражаю. Но чем дальше мы удаляемся вглубь истории, тем труднее Вам будет искать подтверждения.
Арифметику и тригонометрию изобрели греки.
Гипарх открыл эффект прецессии.
Еще немного, и Вы будете утверждать, что молнию открыл Адам, который первый ее заметил
Длину астрономического года определили еще в Древнем Вавилоне.
Погрешность длины астрономического года у мусульманских ученых составляет 58 секунд.
Угол наклона эклиптики к экватору определил Эратосфен.
Может исче какие-нибудь сказки расскажите?Комментарий
-
Чем голословно? Религия использует теистическое мировоззрение, сегодняшняя наука - атеистическое. До 17века четкого разделения между наукой и религией не существовало. Что именно Вас смутило?
Расширьте Ваш кругозор, и Вы узнаете, что, например, полтора миллиарда индуистов на земле, миллиард буддистов и еще огромное число джайнов, анемиство и других представителей язычества не только никогда не отрицали, скажем, эволюцию вселенной и живых существ на земле, но и учили этому за тысячи лет до Ламарка и Дарвина.
В чем выражается мой гонор?
Давайте без взаимных оскорблений. Вы пока, что активно скрываете от меня Ваш уровень. И срываете на мне свою злость по непонятным причинам. Что я Вам такого сделал?Последний раз редактировалось renderator; 14 July 2007, 12:49 PM.Если эта надпись уменьшается, значит кто-то уносит твой монитор=)Комментарий
-
Не злость. А раздражение. Которое объсняется Вашей манерой говорить банальности высокомерно-профетическим тоном, за которым сквозит Ваше далеко не объективное представление о том, что, находясь на христианском форуме, Вы общаетесь с людьми "темными" и "отсталыми". Хотя отстали не они, а Вы, воюя, как Дон Кихот с ветряными мельницами, с тем, что Вы принимаете за "теизм". Да, на сегодняшний день мы имеем налицо кризис традиционных религий. Но этот кризис отнюдь не означает победного шествия "единственно верного" "научного" атеистического мировозрения. Он означает лишь, что на смену старым религиям приходят новые. Только и всего.Последний раз редактировалось Metaxas; 14 July 2007, 12:55 PM.Комментарий
-
Мачо
Что доказывать? Что Ваше определение круче моего?
Ошибки людей автоматически переносятся на церковь, как на организацию, в которой они состоят.
Может быть, не было религии? Но это невозможно
- человечество обязательно проходит через этап религиозности.
Это смотря что считать университетом.
Не хочу. Потому что считать открытия и изобретения на вес или количество - глупость.В таком случае достижения в науке племени изобретшему каное равноценно достижениям такой страны, например, как Англия. Вам не смешно?
В какой бы заднице была европейская математика, не подари ее арабы в свое время?
Неудивительно, что у них Вавилонская башня рухнула
Остальные Ваши сказки я буду комментировать, когда докажите, что спалившие Александрийскую библиотеку были христианами.Комментарий
-
Меня ничего не смутило. Просто у Вас очень примитивное представление о науке. Особенно современной, в основе которой лежит чисто эмпирическая методолгия, исключаяющая какие-либо спекуляции типа "теизм" - "атеизм". Каждый ученый может субъективно считать себя как "теистом", так и "атеистом", но это не имеет никакого значения в контексте его научной деятельности.
Опять же прошу сразу понять меня правильно, речь не идет о том, что Бога не может существовать, а о том что ученный вынужден прибегать к данной предпосылке для рационального познания и невводить Бога в свое мировоззрение - атеизм.
Атеи́зм (от греч. άθεος, то есть безбожный) мировосприятие, согласно которому естественный, материальный мир является единственным и самодостаточным, а для объяснения явлений и описания законов природы не требуется привлечение сверхъестественных сил, например, Бога, богов, духов, других внематериальных существ.
Сейчас это кажется смешным, но тогда "такие доказательства" считались правомерным.
Не злость. А раздражение. Которое объсняется Вашей манерой говорить банальности высокомерно-профетическим тоном, за которым сквозит Ваше далеко не объективное представление о том, что, находясь на христианском форуме, Вы общаетесь с людьми "темными" и "отсталыми".
Хотя отстали не они, а Вы, воюя, как Дон Кихот с ветряными мельницами, с тем, что Вы принимаете за "теизм".
Скорее наоборот, Вы воюете со мной принимая за атеизм нечто другое.
Что такое теизм?
О мировоззрении нельзя сказать верное оно или нет. Для рац. познания лучше атеистическое мировоззрение.Если эта надпись уменьшается, значит кто-то уносит твой монитор=)Комментарий
Комментарий