Клонирование

[Ultimizatty]

Ответ участнику Rulla

Цитата от участника Rulla:

Ultimizatty Память например, при повреждении мозга она иногда теряется, значит а6солютно нематериальная память находится в чём то материальном. Память теряется потому, что она вполне материальна. Как и любая информация она не существует без носителя.

Тоесть при клонировании копируется только носитель? Если так то тогда у клона памяти не 6удет. Души наверно тоже не6удет, если и 6удет то другая. А как в носитель перетащить память и душу совсем непонятно, если никто толком и не знает что это на самом деле такое, возможно даже что шансов узнать нет. Но 6ез этого клонирование это дорогостоящая и 6есполезная вещь. Никто же не6удет просто так создавать новых людей у которых нет разума. Зачем они нужны? Для ра6оты их использовать это врятле, т.к. куда дешевле машинный труд которым управляют специалисты, или о6ычный ручной труд, а кто 6удет заниматься о6учением клона никто, тем 6олее его о6учить 6удет намного сложнее. Я думаю что это всё делается для продления жизни человека, для получения органов, потому что это куда при6ыльнее, других причин пока не вижу.

[Rulla]

Для Ultimizatty


>>Тоесть при клонировании копируется только носитель? Если так то тогда у клона памяти не 6удет.<<

При клонировании копируется только генетический код исходного организма. Естественно, клон не наследует у оригинала ни личность вообще, ни память в частности.

>>Души наверно тоже не6удет, если и 6удет то другая.<<

Почти совершенно другая. Личность определяется наследственностью процентов на десять.

>>А как в носитель перетащить память и душу совсем непонятно, если никто толком и не знает что это на самом деле такое, возможно даже что шансов узнать нет.<<

Возможность перекопировать личность с одного мозга на другой не рассматривается пока ни кем кроме фантастов. Что это такое, - отлично известно, в связи с чем технические затруднения представляются непреодолимыми. Во всяком случае к клонированию это 100% не имеет ни какого отношения.

>>Но 6ез этого клонирование это дорогостоящая и 6есполезная вещь. Никто же не6удет просто так создавать новых людей у которых нет разума.<<

А до сих пор ни один человек еще не родился с готовым разумом. Разум, - результат развития. В том числе и физического, - на мозг новорожденного эта ОС не инсталлируется. В этом плане клон ни чем не будет отличаться от человека произведенного традиционным путем. Интеллект клона, в принципе, должен соответствовать интеллекту оригинала. Хотя это более от воспитания зависит.

>>Зачем они нужны?<<

За тем же, за чем вообще нужны люди. С учетом перенаселения планеты, - вовсе не нужны.

>>а кто 6удет заниматься о6учением клона никто, тем 6олее его о6учить 6удет намного сложнее.<<

С чего это вдруг? Клоны ни чуть не оригинальнее, чем, скажем, однояйцевые близнецы.

>>Я думаю что это всё делается для продления жизни человека, для получения органов, потому что это куда при6ыльнее, других причин пока не вижу.<<

Создание клонов для получения донорских органов, - болезненный бред. Такая возможность не рассматривается в принципе. Во-первых, клон развивается точно также, как и обычный человек, то есть, если кому-то понадобится новое сердце, то ждать его, пока дорастет до нужного размера, придется лет 16. Куда более выгодная и реальная технология получения донорских органов, - генетически модифицированные свиньи. Их органы подходят людям, свиньи быстро растут, надо только устранить имунный барьер. Во-вторых, люди не зависимо от способа своего появления на свет пользуются равными правами. Вполне вероятно, что религиозные организации предпримут какие-то шаги, направленные на лишение клонов человеческого статуса, но они проиграют, - они всегда проигрывают.

Кроме того, есть одна фишка, - использование донорских органов не продляет жизнь. То есть, продляет, но только в том смысле, что тот, кто должен был помереть в 40, дотянет до 50-ти. До 100 лет человек доживает исключительно в том случае, если донорские органы ему совершенно без надобности.

[СверхАтеист]

Касательно проблемы «бессмертия» добавлю, что этот синоним вечной молодости будет достижим скорее всего лишь путем генетической модификации человека, т.е. создания нового вида - «Человек Нестареющий». Всякие там пересадки мозга, органов и терапии радикально проблему не решат никогда. На данный момент более-менее успешно генетическая модификация отработана лишь на прокариотах (бактериях). У эукариот, к которым относится и человек все гораздо сложнее. Но проблема технически решаема.
P.S. Между прочим, забавно и грустно одновременно наблюдать, каким образом себе представляют процедуру клонирования люди недалекие и невежественные. В их воображении рисуется видимо что-то вроде ксерокопирования (отчасти навеянного фантастическими блокбастерами), когда точная вплоть до атомной структуры копия субъекта создается максимум за несколько часов! Хотя до такого уровня развивать технологию нам еще не одну тысячу лет А то, что клон будет обычным ребенком, рожденным обычной женщиной, похоже никто не задумывается.

[vovaov]

я так смотрю товарищи буржуи так взялись поднимать цены на все то у них явно появилась технология клонирования, дескать пусть вымирает население, у нас будут клоны на заводах фабриках и плантациях трудится

[Newshin]

Искуственное зачатие и клонирование не похожие ли по смыслу
явления генной инженерии?


Тело является отображением духа, воплотившегося,пришедшего с небес.
Рождение души, а точнее обретение тела для духа, это процесс отображения духа в материальный
мир через тело.


Клонирование-это умножение близнецов,...вызывание духа оригинала.Пскольку дух воплощается один раз,
по замыслу Творца, то и рождение и смерть (воплощение и развоплощение духа пришедшего на землю ) должны соответствовать Его замыслам.

[Германец]

Искуственное зачатие и клонирование не похожие ли по смыслу
явления генной инженерии?

Нет. Ибо во втором случае создается в лаб. условиях измененный геном. С соответствующими генотипичными и фенотипичными изменениями.

Тело является отображением духа, воплотившегося,пришедшего с небес.
Рождение души, а точнее обретение тела для духа, это процесс отображения духа в материальный
мир через тело.

Бред

Клонирование-это умножение близнецов,...вызывание духа оригинала.Пскольку дух воплощается один раз,
по замыслу Творца, то и рождение и смерть (воплощение и развоплощение духа пришедшего на землю ) должны соответствовать Его замыслам.

Это тоже бред. Ньюшин, у Вас обострение?

[Newshin]

Нет. Ибо во втором случае создается в лаб. условиях измененный геном. С соответствующими генотипичными и фенотипичными изменениями.




Бред




Это тоже бред. Ньюшин, у Вас обострение?

http://www.evangelie.ru/forum/t67494.html

то что у нас разные восприятия, это не дает повода мне оскорблять вас.

[Германец]

http://www.evangelie.ru/forum/t67494.html
то что у нас разные восприятия, это не дает повода мне оскорблять вас.

Это никак не может называться оскорблением, когда Вам называют вещи своими именами. Вам известно, что всякий Ваш антинаучный бред, касающийся даже левым боком ДНК, клонирования, ГМО, систематики, морфологии, физиологии или анатомии организмов, фиксируется мной как бред. Ибо ничем другим это назвать нельзя. Разве что более мерзкими синонимами бреда.

Или у Вас есть улики того, что Ваши чрезвычайно редко более или менее адекватно составленные вопросы, на которые принципиально возможно ответить, я также называю бредом?

[Newshin]

Это никак не может называться оскорблением, когда Вам называют вещи своими именами. Вам известно, что всякий Ваш антинаучный бред, касающийся даже левым боком ДНК, клонирования, ГМО, систематики, морфологии, физиологии или анатомии организмов, фиксируется мной как бред. Ибо ничем другим это назвать нельзя. Разве что более мерзкими синонимами бреда.

Или у Вас есть улики того, что Ваши чрезвычайно редко более или менее адекватно составленные вопросы, на которые принципиально возможно ответить, я также называю бредом?

Бы безумец, с позиции Библии:"Ибо сказал безумец"нет Бога".

[Алексей Ивин]

Это где, поконкретнее, будте добры.

Что по поводу клонирования, то думается христиане против быть не должны.
Было ведь где-то озвучено предложение по клонированию Ешуа.
Конечно, разное отношение поначалу может быть, но в конце концов иметь живого Бога, это ли не цель? Вот вам и второе пришествие, своими руками. А уж реализаторам этого проекта прямая дорога в рай.

Каждый человек рождается для какой то цели,Бог ничего ни делает просто так.Все мы частицы принадлежащие единому организму -Человечеству.Клон это инородный организм,в царствие Божие ему точно не попасть.Душа у клона конечно есть,всё живое имеет дух и душу.Но бессмертия достичь не удасться во плоти,даже если взять клетку при рождении заморозить её или ещё как-то сохранить,то всё равно взятая клетка принадлежит определенному организму и часы организма тикают,поэтому больше положенного клон не проживет,он быстро состарится,будет болеть и т.д,что и наблюдается.Напр.люди попавшие в кому молодыми,затем очнулись и стали очень быстро стареть.Добиться бессмертия во плоти не получиться,а вред после смерти будет огромный,явно такие организмы не воскреснут-это инородное тело.Мы на земле в гостях,стоит ли так рисковать лишая кого-то вечной жизни,ученые осуществившие это будут очень строго наказаны.Есть в Библии слова Бога об ученых:разум разумных отвергну.Это серьезное предупреждение,прежде чем делать нужно очень много думать.

[Германец]

Бы безумец, с позиции Библии:"Ибо сказал безумец"нет Бога".

С этим вопросом мы давненько разобрались, Ньюшин. Сие "безбожное безумие" позволяет мне в точности опознать любой наукоподобный бред.



Для Алексей Ивин

Кстати, Алексей, Ваш текст также относится к бесмыссленному потоку слов.

[ТотсамыйБублик]

У Алексея напрочь отсутствует логическое мышление. С ним бесполезно разговаривать о чем-либо.

[Самадхи]

Выращивать людей, пусть и клонированных для разборки на органы довольно жестко А вот выращивать клонированные органы для пересадки очень даже хорошее направление, сколько слышал новостей на этом и сосредоточены исследования.

[Богиня Райская]

Я считаю,что в искусственном оплодотворении нет ничего ужасного и страшного.Если супруги не могут иметь детей естественным путем,то пусть заводят искуственным.Главное.чтобы они его любили.

[Hipper]

Бы безумец, с позиции Библии:"Ибо сказал безумец"нет Бога".

Мало-ли какою мысль можно "опровергнуть" с помощью цитаты из Библии.
Что, очень веское "доказательство"?