Клонирование

[Rus]

Она ела своих детей и кусала напропалую обслуживающий персонал.

От куда это у вас?
Я встречал иное:
В апреле Долли произвела на свет зачатых естественным способом близнецов - шесть нормальных ягнят.
Без жутиков.

Японцы склонировали мышей.

Японци взялись не за мышей, а коров ЯПОНЦЫ
Что до мышек это больше в штатах - Мышка Кумулина

Нужно самим всё увидеть.

Вот, это точно.
А еще я согласен с мыслью о том, что человек без разумного использования клонирования, неспособен выжить в борьбе с окружающими обстоятельствами(не помню чья мысль). Одно только направление развития компьютеров чего стоит.

[Ex nihilo]

[QUOTE]Ответ участнику Rus:
Про агрессивность Долли я читал в "Комсомолке",
давно еще.Может и наврали.Я не вхож в лаборатории.А вся информация по клонам претерпевает разные искажения,пока дойдет до нас.Я думаю,что попытки клонировать человека уже происходят.Без лишней помпы.
Alex.

[Rus]

Про агрессивность Долли я читал в "Комсомолке"

"Комсомолку" читать можно было до 85-го, после это просто помойка.

Я думаю,что попытки клонировать человека уже происходят.Без лишней помпы.

Ближайшие лет пять все проясниться, а через десяток встанет на свои места и мы будем к этому относится не сложнее чем к искуственной почке.

[Claricce]

Здравствуйте, Игорь!

Ваш вопрос рождает у меня целую кучу встречных. К Вам, Игорь.
Многие конфессии против? А почему Вас интересует ИХ мнение? Как верующий может узнать волю бога по непонятному для него вопросу - неужели только через церковь? получается что так. Для Вас. Но в библии нет ничего о клонировании (я не ошибаюсь?), а новостей и непонятных и может быть страшных вещей с каждым днем все больше. Клонирование, генетическое оружие, программируемая наследственность, стремительный рост искусственного интеллекта... Что остается - думать исключительно своим умом (сердце не поможет, эти вопросы требуют логики и ясного мышления), обратиться "по прямому каналу" к богу или верить на слово людям, пусть даже уважаемым Вами служителям церкви?
Раз, Игорь, Вы задали себе вопрос о клонировании, "прямого" ответа Вы не получили. Судя по всему не убедило Вас и мнение церкви, тем более, что единого мнения нет даже в рамках одной конфессии. Это понятно - люди могут ошибаться. Так как же решать верующему? и чем его решение будет отличаться от решения НЕверующего?
Поможет ли Вам вера найти правильное решение?

С Уважением, Claricce

[Игорь]

Здравствуйте, Claricce!

Многие конфессии против? А почему Вас интересует ИХ мнение?

Как верующего, меня интересует мнение других верующих..

Как верующий может узнать волю бога по непонятному для него вопросу - неужели только через церковь? получается что так.

Вообще-то волю Бога относительно "глобальных" вещей мы знаем целиком из Его слова.

Но в библии нет ничего о клонировании (я не ошибаюсь?), а новостей и непонятных и может быть страшных вещей с каждым днем все больше.

Прямо о клонировании ничего не сказано, но мы имеем чётко определённые моральные нормы, и можем рассуждать не противоречит ли практика клонирования с моральными нормами Писания.

обратиться "по прямому каналу" к богу или верить на слово людям, пусть даже уважаемым Вами служителям церкви?

Конечно-же во многих церквях (скажу правду, далеко не во всех) Дух Святой наставляет, обличает и возвещает будущее. Но делает Он это не обязатльно через пророков или видения. Часто Дух святой делает через внутреннее водительство, через Слово или через общение христиан. Так что это вполне нормально - задавать интересные вопросы друг другу.

Раз, Игорь, Вы задали себе вопрос о клонировании, "прямого" ответа Вы не получили

Бог не хочет, чтоб мы руководствовались одними "прямыми" ответами. Иначе Он бы просто указавал нам с неба на каждый наш шаг. Но Он воспитыает себе не марионеток и не роботов, а хочет просто видеть своих послушных детей, которые исследуют, ищут и постигают Его волю.

Судя по всему не убедило Вас и мнение церкви, тем более, что единого мнения нет даже в рамках одной конфессии. Это понятно - люди могут ошибаться.

Единого мнения и не может быть по таким вопросам. Библия говорит, что разномыслия всегда будут, чтобы выявлялись те способные люди, которые могут находить ответы...

Так как же решать верующему? и чем его решение будет отличаться от решения НЕверующего? Поможет ли Вам вера найти правильное решение?

В отличие от неверующего, у верующего есть руководство - Писание, Дух Божий в сердце и братское общение, что помогает найти правильное решение.

[Claricce]

Здравствуйте, Игорь!

.."волю Бога относительно "глобальных" вещей мы знаем целиком из Его слова"....
Конкретный случай: где и что в библии говорится о клонировании? Конкретно в "Его слове".

..."мы имеем чётко определённые моральные нормы, и можем рассуждать не противоречит ли практика клонирования с моральными нормами Писания."...
Но раз Вы задали этот вопрос себе и другим, значит, не знаете ответа из этих самых норм. Или они не очень "четко определенные"?

..."Часто Дух святой делает через внутреннее водительство, через Слово или через общение христиан"...
А как разобраться в каждом конкретном случае, прав ли человек, с которым Вы общаетесь? У дьявола тоже есть голос, и самые искренние верующие могут заблуждаться чисто в силу слабостей человеческих. Слушая людей, Вы рискуете услышать неверный ответ.

..."В отличие от неверующего, у верующего есть руководство - Писание, Дух Божий в сердце и братское общение, что помогает найти правильное решение."...
А я - неверующий и не имею в сердце Духа Божьего. Вы станете меня слушать или высокомерно отвернетесь, потому что я не вхожу в "братское общение"? А если я - допустим - самое большое научное светило, высший профессионал на земле в ДАННОМ вопросе? И даже если от моего решения в конце концов будет зависеть судьба человечества, но при этом остаюсь не верующим?
С другой стороны, если я как неверующий смогу найти правильное решение в сложном вопросе, зачем мне вера, не помогающая в жизни? Или Вы считаете, что неверующий всегда ошибается?

С Уважением, Claricce

[zemljak]

Ja dumaju,chto teper sporit poka itak nichego
ische ne jasno ,mozzet posle klonirovanija
poluchitsa z vidu poxozz,a xarakterom sovsem
drugoyi,kak bliznescy rozzdajutsa

[valeriy_solomon]

[QUOTE]Ответ участнику Игорь:

Известно, что многие христианские церкви разных конфессий выступают против клонирования. Почему? Что именно служит поводом к таким протестам? Почему грех клонировать человека?

Text<FONT size="4"]Text</FONT s>Послание Святого Апостола Иакова 4 глава1 Откуда среди вас враждебность и распри? Не от ваших ли страстных желаний, которые борются друг с другом внутри вас самих? 2 Вы чего-то хотите, но не имеете. Вы убиваете и чего-то домогаетесь, но не можете достичь. Вы вступаете в борьбу и враждуете. Не имеете потому, что не просите; 3 просите и не получаете, потому что просите на злое, для того, чтобы истратить полученное на наслаждения. 4 Неверные и изменяющие Богу! Разве вы не знаете, что дружба с миром - это вражда против Бога? Тот, кто хочет быть другом этому миру, становится врагом Богу. 5 Или вы думаете, Писание напрасно говорит, что дух, которого Он поселил в нас, исполнен страстным желанием? 6 Но при этом Он дает нам всем большую благодать. Поэтому Писание и говорит: "Бог - противник гордых, но смиренным Он дает благодать". 7 Поэтому покоритесь Богу, противостаньте дьяволу, и он убежит от вас. 8 Приблизьтесь к Богу, и Он приблизится к вам.Грешники, омойте ваши руки, и вы, двуличные, очистите ваши сердца. 9 Сокрушайтесь, плачьте и рыдайте. Плачьте, вместо того чтобы смеяться, и вместо радости пусть у вас будет печаль. 10 Смиритесь перед Господом, и тогда Он возвысит вас.

На любой интересующий вопрос можно найти ответ в Слове Божьем.Вы для себя как- то определили свое отношение к этому?
With God's love.

[Claricce]

Здравствуйте, Val!

Ну и что в Ваших цитатах говорит о допустимости или недопустимости клонирования?
Хотите сказать, что клонирование размножает людей со всеми их страстями и пороками? Так люди размножаются и другим способом, не требующим хирургического вмешательства, причем довольно давно - может быть, Вы не знаете об этом?

Тогда по Вашей логике мужчинам стоит поголовно отрезать под корень - ну это самое... - и все грехи людские умрут в течении одного поколения. Если хотите, пожалуйста - пропускаю вперед.

С Уважением, Claricce

[ 30 Декабря 2001: Сообщение изменил Claricce ]

[Игорь]

Кстати, вот ещё новость о Долли

У КЛОНИРОВАННОЙ ОВЕЧКИ ДОЛЛИ ОБНАРУЖЕНО ЗАБОЛЕВАНИЕ СУСТАВОВ



Как говорят ученые, принимавшие участие в ее создании, развитие артрита может быть связано с процессом клонирования.

Преждевременное развитие болезни, по мнению специалистов, может быть связано с тем, что в процессе клонирования усиливается вероятность генетических отклонений. Пока ученые воздерживаются от поспешных выводов и собираются провести дополнительные исследования влияния клонирования на здоровье.

В то же время представители групп по защите животных заявляют, что известия о заболевании овцы Долли подтверждают вред клонирования, и призывают прекратить дальнейшие эксперименты в этой области.

[Ex nihilo]

[QUOTE]Ответ участнику Игорь:
Да,действительно у Долли вес превышает норму в три раза и на лицо явные признаки ускоренного старения.Да,тяжкое бремя славы...Хотя ученые объясняют это тем,что сама Долли клонированна от овцы далеко не первой молодости:старые клетки и запустили механизм старения.
Alex.

[Ex nihilo]

Ягуар,привет!
А чего вы против клонирования?
Alex.

[Ex nihilo]

"КЛОНИРОВАННЫЕ ЖИВОТНЫЕ ЖИВУТ МЕНЬШЕ И БОЛЕЮТ ЧАЩЕ
К такому выводу пришли японские ученые. Как сообщает "Интерфакс", в статье, опубликованной в американском журнале "Нэйчур джинетикс", приводятся результаты исследования, проведенного на 12 подопытных мышах. Они появились на свет с использованием такой же техники, которая применялась при первом в мире клонировании -- овцы Долли. Исследование показало высокую степень вероятности осложнений при клонировании: первая из мышей умерла через 311 дней жизни, а десять не дожили до 800 дней. Руководивший экспериментом сотрудник токийского Национального института инфекционных заболеваний Ацуо Огура выразил сомнения в целесообразности клонирования человека в репродуктивных целях. По его словам, клонирование животных показало, что эта операция часто приводит к выкидышам, ожирению, а также нарушениям иммунной системы и другим заболеваниям."

Вот.Мыши и те "глючат".А как будут "глючить" люди-клоны?
Alex.

[Игорь]

Ответ участнику Ex nihilo

Привет, Алекс.
Мне очень понравилось твоё выражение

на лицо явные признаки ускоренного старения.

И это после того как я разместил Доллино фото.
Всё таки, признаки ускоренного старения у неё на морде, а не на лице.

А насчёт мышей, это интересная новость. Вообще, если бы даже эксперимент с мышами удался, это бы не значило, что всё нормально бы было с человеком. Есть всё таки колоссальная разница между "жизнью" и "разумной жизнью"

[vovaov]

Ответ участнику Ex nihilo Ягуар,привет! А чего вы против клонирования? Alex.

да ... Ягуар, и чего это вы ?

"Правительство Японии дает добро на клонированиечеловеко-зверей
--------------------------------------------------------------------------------
от 04.02.2002
--------------------------------------------------------------------------------

Страсти вокруг этичности, законности и целесообразности проведения дальнейших исследований в области клонирования эмбрионов человека только начали разгораться, как совершенно шокирующую информацию сообщила 30 ноября японская газета Daily Yomiuri.

По данным издания, японские власти заявили, что позволят производить на свет комбинированные эмбрионы человеко-животных (или звереподобных людей?), используя метод клонирования.

Совершенно серьезным тоном министры японского правительства утверждают, что подобным образом одним выстрелом будут убиты два зайца: решена проблема этики и возможности получения органов для трансплантации путем клонирования специальных разновидностей животных!

Самое ужасное, что заявление о принятом решении прозвучало из уст премьер-министра Японии Дзюинтиро Коизуму, который по совместительству возглавляет правительственный совет по формированию политики в области научных и технических изысканий.

На простом и доступном для рядового читателя языке поясняем: решение, принятое правительством Японии означает, что в оплодотворенную яйцеклетку животного будут имплантироваться клетки человеческого организма. И все это во имя науки и медицины! Так что, не удивляйтесь, уважаемые читатели, если в недалеком будущем по просторам нашей необъятной планеты начнут бегать человеко-свиньи, ползать человеко-черви, плавать человеко-акулы и летать человеко-воробьи

Да, кстати, все то же правительство Японии заявило, что в морально-этических целях клонирование собственно человека, и даже проведение научных опытов в данном направлении, на территории этой страны будет строжайше запрещено. Спасибо и на этом!"

вот такой вот лондоан затеряный неожидано "нашелся"
что скажеш Алекс ?