Критика креационистских методов датирования возраста Земли

[Xirss]

Его работа убедила шотландские власти выделить ему 20 000 фунтов на дальнейшие исследования этой проблемы.

Как ни странно, креационизм не противоречит теории эволюции. ТЭ отвечает на вопрос "как?" а креационизм - "кто?" и "зачем?"

только вы это местным креационистам не говорите - заплюют

А зачем? Лекарство и молитва выполняют разные функции и лечат от разных болезней. Вот Вы человеку от простуды пурген дадите?

ну и что же должна лечить, по-вашему, молитва хирурга?

[AlekSander]

только вы это местным креационистам не говорите - заплюют

Никто плевать не будет, просто вам нечего возразить.

[Lester_M]

А Квакер именно это и делает: он думает, что Библия и Дух Божий спротезируют ему и квалификацию, и знания, и просто ум.

Нет, батенька, это у вас с восприятием что-то не правильно. А как у вас иначе может быть?

Дух Божий может заменить всё, если Он этого хочет, как Моисй на горе 40 дней не ел и не пил, потому что Дух Божий заменил ему его естественные потребности. Так же Бог может и исцелить без врачей, и научить не как учат в школе. Но не всегда Богу угодно делать явные чудеса, и я нигде не говорил, что школы и врачи не нужны.

Бог сам создал человека для того, чтобы человек трудился и возделывал землю на которой Бог его поместил. Трудиться, делать полезное, приобретать знания, это то, для чего создан каждый человек. Но если во всём этом вы забыли Бога, чего стоят ваши знания?

Библия говорит: "гордится ли жезл перед тем кто им двигает?"
В таком безмерно глупом положении вы сейчас находитесь.
Врач ли, учёный ли, это орудие через которое Бог делает свои дела.
Но, некоторые из них не способны понять такой элементарной истины.
А собираются чему-то учить верующего. Надеятся на себя это безумие ведущее к проклятию. Так учит Библия. Надеятся на Бога Израилева - это победа и благословение.


Слово Божье учит не смотреть на лица людей. Какая разница кто человек, и как он велик, и сколько штанов он просидел и в каких институтах, если он идёт против всего разумного и здорового. На таких путях успеха не бывает. Или они думают пересилить Бога своим профессионализмом?
Не останутся ли они все в дураках?
Уже остаются.

Лучше быть на основании которое не опрокинется, чем расстраивать замки на песке. Именно поэтому "немудрое Божье мудрее людей"

Но вы едва ли это поймёте, потому что для этого нужен Дух Святой, которого вы унижаете своей надменностью. Без Него человек в безумии рождается. и безумии погибнет, и никакие знания ему не помогут.
Вы все не можете продлить свой жизни даже на минуту, а проживёте столько, сколько вам отмерено Богом. Это не зависимо от того, верите ли вы в Него или нет. Он управляет всем в вашей жизни. И милует вас бестолковых Но может и дать вам понять "кто в доме хозяин", если захочет. Потому что он не глухой и не слепой, и видит и слышит как вы надмеваетесь, и не заинтересован в том, чтобы ваши души погибли.

И чем вам помогут ваши знания, когда придёт час умирать? А я имею вечную жизнь, потому что Бог меня принял через Иисуса Христа.
Вот вам наука. Поймите, если мозгов хватит.

[Lester_M]

вот это уже жутковато звучит. Наводит на мысли о дыбе и кострах инквизиции.

Читая подобное, поневоле порадуешься что родился в 20-м веке в светском государстве.

Христиане приходя к власти в этом мире перестают быть христианами и становятся частью мировой системы со всеми издержками. Это как в том бесконечном анекдоте, где добро побеждает зло, ставит его на колени и зверски убивает. Если конечно эту власть не даёт сам Бог, как например Иосифу. Но Иосиф и не был деспотом. Он был спасителем, потому что Бог жил в нём, и делал свои дела через него.
Если соединить слова которые я процитировал со стремлением завоевать весь мир и перестроить его под себя, то вы правы, есть чего бояться.
Но если оставаться просто христианином, и не лезть в эту грязь, а идти за своим учителем, то ничего страшного в этом для вас нет.
Я говорил о свободе а не об агрессии.

[McLeoud]

Глория Дэй

ТЭ отвечает на вопрос "как?" а креационизм - "кто?" и "зачем?"

Ну-тес, матушка, продемонстрируйте нам, как креационизм отвечает на вопрос "зачем?". Ну о-очень интересно.

[RehNeferMes]

Но не всегда Богу угодно делать явные чудеса, и я нигде не говорил, что школы и врачи не нужны.

Вы говорили, что духовный человек может судить обо всём. Вот и уточните, что имели в виду под этим "всем".

У мормонского "живого пророка" Эзры Бенсона мне попадалась подобная мысль: "...пророку не нужно никакого особого земного образования или полномочий, чтобы говорить или действовать, по любому поводу, в любое время".

Библия говорит: "гордится ли жезл перед тем кто им двигает?"
В таком безмерно глупом положении вы сейчас находитесь.

Оно кажется глупым лишь тому, кто верит в существование "жезлодержателя". А я не верю в сказки.

Надеятся на себя это безумие ведущее к проклятию. Так учит Библия...

...и вот доказательство тому, что Библия говорит в этом вопросе чушь: Китай. Пятитысячелетняя цивилизация, - блестящая, успешная, могущественнейшая цивилизация, - не только не знавшая Бога Израилева, но не знавшая вообще самой идеи монотеистического бога-креатора. Не надеявшаяся на него, а надеявшаяся на себя; практически цивилизация атеистов.

Когда в XVII веке иезуиты попытались начать проповедь в Китае, они обнаружили, что во всём китайском языке не могут найти подходящего слова, чтобы передать библейское понятие "Бог" - так далеко оказалась от него мысль китайцев! В конце концов иезуитам пришлось вставить новое слово - "деусы", транскрипцию латинского deus: подходящего эквивалента в китайском так и не нашлось.

И где тут безумие, и где тут проклятие?

Слово Божье учит не смотреть на лица людей. Какая разница кто человек, и как он велик, и сколько штанов он просидел и в каких институтах, если он идёт против всего разумного и здорового.

Мифология древних евреев ни разумна, ни здорова.

И чем вам помогут ваши знания, когда придёт час умирать?

Светские знания - разумеется, ничем. Духовные же знания помогут мне пройти через бардо; но это будут не христианские духовные знания, и я не вижу смысла обсуждать это с христианином.

А я имею вечную жизнь, потому что Бог меня принял через Иисуса Христа.
Вот вам наука. Поймите, если мозгов хватит.

Вы не имеете её: вы воображаете, что вы её имеете. Это не факт, это ваша фантазия. Соответственно, это никакая мне не наука - это голимая вера.

И для неё мозги не только не нужны - наоборот, они ей лишь мешают.

[RehNeferMes]

Как ни странно, креационизм не противоречит теории эволюции. ТЭ отвечает на вопрос "как?" а креационизм - "кто?" и "зачем?"

А что насчет вопроса "когда"?

[Глория Дэй]

ну и что же должна лечить, по-вашему, молитва хирурга?

То же, что и операция, сделанная монахом.

Ну-тес, матушка, продемонстрируйте нам, как креационизм отвечает на вопрос "зачем?". Ну о-очень интересно.

Пожалуйста.
Если какое-то разумное существо создало мир, то оно должно было бы иметь для этого причину. Богословы умнее нас с Вами спорят о том какова же эта причина.

А что насчет вопроса "когда"?

А это важно? ИМХО, действительно важно не "когда" и даже не "как", а "кто" и "зачем". Большинству людей глубоко начхать на то как и когда произошла эволюция, но вопросы жизненной важности - кем был сотворен мир и есть ли у мира какая-либо цель. Если у мира есть цель и его создал Бог, то человеку следует самосовершенствоваться. А если нет цели и Бога тоже нет - то ему следует делать то о чем пишется в нашем "Экклезиасте" и вашей "Песни арфиста".

[carbophos]

А что насчет вопроса "когда"?

А это вопрос открытый.

[Lokky]

Если у мира есть цель и его создал Бог, то человеку следует самосовершенствоваться. А если нет цели и Бога тоже нет - то ему следует делать то о чем пишется в нашем "Экклезиасте" и вашей "Песни арфиста".

Не слишком ли много в вас сомнений? Бог есть, человек совершенствуется. Не самосовершенствуется - это личное дело каждого - а именно совершенствуется ИМ, и если какой-то отдельный чел при этом пока что в Него не верит, то неужели Вы думаете, это сильно помешает Его Планам совершенствовать человека в целом?

[McLeoud]

Глория Дэй

Ну-тес, матушка, продемонстрируйте нам, как креационизм отвечает на вопрос "зачем?". Ну о-очень интересно.
Если какое-то разумное существо создало мир, то оно должно было бы иметь для этого причину. Богословы умнее нас с Вами спорят о том какова же эта причина.

Во-первых, какое отношение богословы имеют к креационистам? Во-вторых, Ваш ответ следует понимать как "никак не отвечает", я правильно уловил?

[RehNeferMes]

А это важно? ИМХО, действительно важно не "когда" и даже не "как", а "кто" и "зачем".

Для спора, идущего вблизи христианства - важно, поскольку это определит наше отношение к христианским конфессиям. Некоторые из них определённо настаивают, что мир сотворен 7517 лет назад за шесть дней; при этом они настаивают на своей доктринальной непогрешимости. Значит, если мы о сроках творения держимся другого мнения, - мы не можем стать членами этих конфессий, не соврав на конфирмации.

Если у мира есть цель и его создал Бог, то человеку следует самосовершенствоваться.

Строго говоря, это не жёстко сцеплено. Человеку следует самосовершенствоваться, даже если мир и не сотворён Богом.

Пример такого подхода - китайская культура: установка на самосовершенствование ого-го какая, а личностного Бога-Творца нет. Есть не то Небо (Тянь), не то Первозданная Пустота (БаоПу), с которых всё и началось.

Но в целом... вопреки первоначальному впечатлению, кое-что мне в ваших мыслях импонирует. Мне тоже нравится идея теистической эволюции. Пять очков Гриффиндору.

[Snow Leopard]

Мне тоже нравится идея теистической эволюции.

Не дождетесь!

[Xirss]

Никто плевать не будет, просто вам нечего возразить.

неужто вы таки соизволили признать правильность ТЭ?

То же, что и операция, сделанная монахом.

тогда почему же некоторые индивидуумы утверждают, что молитва врача должна безусловно помочь больному?

[AlekSander]

неужто вы таки соизволили признать правильность ТЭ?

А что тут признавать? Дарвин написал, что ТЭ запустил Бог, ну и слава Богу. Вам нужно только признать это и приобщитеся к Богу и науке. Только не забывайте, что люди произошли от обезьяны, а человек был сотворен. И каждый помнит свое происхождение.