Что такое "научный" креационизм?

[Ярикъ]

Этой филогинетической линии нет в природе, поэтому искать несуществующие связи между видами бессмысленно.

Кем и как это было установлено?

В Библии ни где не написано, что Он вдохнул жизнь в комочек грязи и благословил органическую эволюцию.

Не лезьте в чужой монастырь со своим уставом.

[Шумкоф]

Кем и как это было установлено?

Как и кем было установленно обратное?

Не лезьте в чужой монастырь со своим уставом.

Я писал для почитателей тандема православие + эволюция.

[Ярикъ]

Как и кем было установленно обратное?

Вы на мой вопрос ответьте.

Я писал для почитателей тандема православие + эволюция.

Это ничего не меняет.

[Шумкоф]

...Этой филогинетической линии нет в природе, поэтому искать несуществующие связи между видами бессмысленно...

Кем и как это было установлено?

Вы на мой вопрос ответьте.

Прогуляйтесь в Московский палеонтологический музей http://creation.webzone.ru/Debate/Kiev8/kiev8.htm .
Надо думать, что здесь представлены самые последние результаты научных исследований, подтверждающих теорию эволюции фактическими данными. Здесь (а где же еще?) экспонируются самые достоверные находки ископаемых форм эволюционировавшего биологического мира прошлых эпох. Но... доказательств эволюции там нет!

[Ярикъ]

Шумкоф
Как Вы себе представляете доказательство эволюции?

[McLeoud]

Шумкоф

Прогуляйтесь в Московский палеонтологический музей

В Московский Палеонтологический музей надо "гулять" по прямой ссылке http://www.paleo.ru - не зря же мы его делали. И переставайте забивать себе голову Лаломовым, "Генотеррой" и прочим мусором - там вранья и подтасовок на три порядка больше, чем встречается в науке.

[Шумкоф]

Не пойман - не врун ... А разоблаченных мошенников-атеистов в мировой науке предостаточно...
Геккель
Эжен Дюбуа
Тейяр де Шарден и т.п...
а любители-дилетанты Доусон с Шарденом и вся остальная палеонтологическая братия вообще пол-века водили за нос все человечество, проповедуя с каждой кафедры "пилтдаунского человека" - переходную форму, собранную мошенниками от светской науки.
А подавляющее число всех этих спецов, членов Королевских научных обществ и Королевских академий, не смогло в упор увидеть черепную коробку обыкновенного Homo sapiens, к которой была прилажена челюсть обыкновенного орангутана с подпиленными зубами. Слепцы и вожди слепых.

Про лжецов атеистов почитайте пока здесь: http://www.goldentime.ru/hrs_partyflood_3.htm

[Ярикъ]

Атеисты, Шумкоф, это не только те, кто мошенники, но и все остальные ученые естественных наук.

[Шумкоф]

Конечно, абсолютное большинство атеистов являются честными людьми.
Просто дарвинистская философия ослепляет. Материалисты не видят и не хотят принять единственновозможную альтернативу своему мировозрению - сотворение Вселенной Богом.

[Ярикъ]

А может материалистам просто этого не надо?

[Malakay]

"единственновозможную альтернативу своему мировозрению - сотворение Вселенной Богом" - ну почему же "единственновозможную"?
а сотворение Великим Чебуром?

[3Denis]

Шумкоф

Эволюционисты: Сегодня эволюционисты выдвигают теорию "прерывистого равновесия" - предполагается что жизнь развивалась внезапными, драматическими эволюционными скачками.

Во-первых, не сегодня а 1972году, во-вторых не теорию, а гипотезу, в третьих основатели этой гипотезы сальтационисты, а подобные взгляды умерли в науке еще со времен Гольдшимдта.
Что же касается современного взгляда на вопрос о темпах видообразования, то он не изменился со времен Симпсона концепция квантовой эволюции.

Креационисты: Все теории эволюции рано или поздно будут опровергнуты, т.к., согласно учению Библии (без толкований текста религиозными еретиками), эволюции ни когда не было.

Ага, там прямо так и написано.

ФАКТ:

А факт состоит в том, что автор цитаты в вопросе ничего не понимает, СТЭ ничего подобного не предполагает. Развитие теории, вообще для человека не осведомленного темный лес, а потому в двух словах объяснить, почему «каждая новая теория - молчаливое признание ложности предыдущей» - не соответствует действительности, мне не удастся.

Этой филогинетической линии нет в природе, поэтому искать несуществующие связи между видами бессмысленно.

Филетические линии существуют. Вопрос только в том, как должна выглядеть она, чтобы связи стали несомненными для креациониста? Короче сколько Вам нужно «промежуточных форм»?

В Библии ни где не написано, что Он вдохнул жизнь в комочек грязи и благословил органическую эволюцию.

В Библии нигде не написано как Он их создал.

[Rulla]

Для Шумкоф



ФАКТ: Вначале утверждалось, что эволюция происходит за счет при обретенных качеств, потом предполагалось, что за счет выживания наиболее приспособленных, потом была мысль о перекрестном размножении, дальше - гипотеза о мутациях, которая была продолжена предположением о микромутациях, а сейчас вошла в моду гипотеза "прерывистого равновесия". Ясно, что каждая новая теория - молчаливое признание ложности предыдущей.

ФАКТ: До сих пор не обнаружен ни один случай критики эволюционной теории со стороны человека имеющего о ней хотя бы самое приблизительное представление. Даже более того, такая критика ни разу еще не звучала из уст человека умственно полноценного. Примером, в частности, служит вышеприве6денный текст. Очевидно, что полноценному человеку не могло бы не броситься в глаза, что из всех перечисленных теорий, только первое (подчеркнутое) противоречит остальным. Ибо представляет собой гипотезу Ламарка (начало 19 века). Остальные утверждения непротиворечивы, истинны и подразумеваются СТЭ.

Угу. Гипотеза Ламарка была опровергнута. А еще раньше Аристотель говорил о самозарождении червей во влажной земле. Тоже опровергнуто СТЭ.

Теория прерывистого равновесия, как и ее предшественницы, игнорирует то, что для продолжения процесса эволюции должны случиться чудеса в двух разнополых организмах в одно время и в одном месте этого огромного мира.

См выше. Идиотизм, и абсолютное, фантастическое невежество в вопросах биологии даже в рамках школьного курса непременные качества любого критика ТЭ. Теория прерывистого равновесия не подразумевает абсолютно ничего подобного. Необходимость в возникновении двух разнополых особей с одной и той же мутации, наблюдается только в случае радикальных хромосомных мутаций, разом отграничивающих появившуюся особь от остальных границей нескрещиваемости. Случаи видообразования таким путем наблюдаются, - две разнополые особи с одной хромосомной мутацией, прекрасным образом находятся в одном помете. В остальных же случаях, мутированный ген просто передается в общую популяцию.

Здесь можно привести высказывание известного физика и молекулярного биолога Дж. Бернала (кстати, лауреата Ленинской премии): «Одинокая молекула ДНК на пустынном берегу первобытного океана выглядит еще более неправдоподобно, чем Адам и Ева в райском саду [цитируется по памяти]».

Да. С этим невозможно спорить, только абсолютно безмозглый креационист может полагать, что эволюционное возникновение жизни подразумевает случайное образование одинокой молекулы ДНК.

Этой филогинетической линии нет в природе, поэтому искать несуществующие связи между видами бессмысленно.

Тогда чем же объясняется наличие филогенетических линий в природе?

Но... доказательств эволюции там нет!

А, вот, как вы представили бы себе доказательство эволюции, если бы были способны к мышлению?

Не пойман - не врун... А разоблаченных мошенников-атеистов в мировой науке предостаточно...
Геккель
Эжен Дюбуа

Да. Хорошие примеры. Сообщения обоих блестяще подтвердились.

Тейяр де Шарден и т.п...
а любители-дилетанты Доусон с Шарденом и вся остальная палеонтологическая братия вообще пол-века водили за нос все человечество, проповедуя с каждой кафедры "пилтдаунского человека" - переходную форму, собранную мошенниками от светской науки.

Прошу прощения, не напомните, мошенниками от какой именно науки подделка была разоблачена? Нет от эволюционной ли биологии?

А подавляющее число всех этих спецов, членов Королевских научных обществ и Королевских академий, не смогло в упор увидеть черепную коробку обыкновенного Homo sapiens, к которой была прилажена челюсть обыкновенного орангутана с подпиленными зубами. Слепцы и вожди слепых.

А им, видите ли, в то время не на чем было основывать свои суждения. Методы датировки, исключающие подобные подделки в то время еще не были разработаны, а настоящие останки предлюдей (коих, согласно представление ТЭ, ни в коем случае не могло быть в Англии и, допустим, США) еще не найдены. Теперь все проще.

Просто дарвинистская философия ослепляет. Материалисты не видят и не хотят принять единственновозможную альтернативу своему мировозрению - сотворение Вселенной Богом

А для науки это не альтернатива. И речи нет о привлечении сверхъестественной силы для объяснения наблюдаемых явлений. Предмет исследования должен быть познаваем и влиянию сверхъестественной силы неподвержен.

[Сергей Аронский]

Шумкоф

/Это всего-лишь недоказуемые гипотезы и интертрЕПации фактов со своей колокольни. Ги-по-те-зы. А не доказанные и наблюдаемые факты./

Вы сами то понимаете что говорите?
Я вам, что сказал, еще Геккелем рассматривался вопрос о ценогенезах, о эволюции онтогенеза, т.е. фальсификации (частичной) биогенетического закона.
Вы этого не знаете, т.е. вы не знаете даже фактов, которые бы помогли вам критиковать биогенетический закон.
Но, это не мешает вам его отвергать.

/Тем более, что современная генетика окончательно разоблочает все эти гипотезы вековой давности/

Т.е. генетика разоблачила сомнения Геккеля о некоторых случаях фальсификации биогенетического закона.

В общем как я и сказал, что воспринимается как попытка «опровержения» окружающими, для вас есть способ успокоения.
Есть ведь в науке, кто-то кто с кем то не согласен, есть ошибки, и даже мошенничества.
Или более кратко, если на Солнце есть пятна, то Солнца не существует.
Повторять утром, в обед, перед сном, или когда возникнут сомнения, а вдруг Солнце всё-таки существует?
Нет, ведь на Солнце есть пятна, есть пятна и т.д. Пока сомнения не исчезнут.

[Шумкоф]

До сих пор не обнаружен ни один случай критики эволюционной теории со стороны человека имеющего о ней хотя бы самое приблизительное представление. Даже более того, такая критика ни разу еще не звучала из уст человека умственно полноценного.

Приплыли.
Правильно говорил профессор Лука, что студентам туташним бестолку что-либо объяснять. Вам хоть двести раз на дню вывеси на монитор какую-нить информацию, все равно ни одной строчки не увидите...

Уже более 600 ученых из разных стран мира засвидетельствовали свой «крайний скептицизм» в отношении догм «теории эволюции» Дарвина. Количество переходит в качество разочарование в принципе «естественного отбора» охватывает уже не только научный мир.

Инициатором движения за отказ от догм дарвинизма, охватившего научный мир, выступил институт Discovery в Сиэтле, США. Сбор подписей ведется с 2001 года, однако быстрый в последнее время рост числа ученых, желающих официально оформить свою позицию отвержения теории «естественного отбора», стал фактом, значимость которого выходит за пределы научной дисциплины.

«Мы со скептицизмом относимся к заверениям о том, что случайные мутации и естественный отбор являются причиной наблюдаемого многообразия и сложной организации живых существ, - говорится в документе, под которым ставят подписи ученые разных стран. Необходимо способствовать детальному изучению фактов, трактуемых как подтверждения теории Дарвина».

В документе говорится:

«Результаты научных исследований в различных предметных областях: таких, как космология, физика, биология, искусственный интеллект, полученные в последние десятилетия, заставили ученых подвергнуть сомнению основной догмат дарвинизма принцип естественного отбора, а также приступить к более подробному исследованию фактов, трактуемых в его пользу.

До настоящего времени общественное телевидение, политика в области образования и учебники утверждают, что теория эволюции Дарвина полностью объясняет сложность организации живых существ. Общественность убеждена, что все научные доказательства подтверждают дарвинизм и что фактически каждый ученый в мире уверен в справедливости теории.

Нижеподписавшиеся ученые оспаривают первое утверждение из вышеперечисленных и служат наглядным подтверждением неверности второго. С тех пор, как институт Discovery в 2001 году начал сбор подписей под этим заявлением, уже свыше 500 ученых сделали этот шаг. Число подписавшихся растет, в нем есть подписи ученых из национальных академий наук США, России, Польши, Чехии, Йельского университета, Принстона, Стэнфорда, Массачусетского технологического института, Калифорнийских университетов в Беркли и Лос-Анджелесе, а также многих других научных центров».

В приложениях к призыву содержится длинный перечень фактов, непосредственно расходящихся с теорией Дарвина в частности, противоречия между микроэволюцией и макроэволюцией, факт «эволюционного взрыва» в Кембрии, и другие.

К настоящему времени подписали призыв к научной общественности уже свыше 600 видных ученых биологов, химиков, физиков, а также математиков, медиков, специалистов в области компьютерных технологий и представителей иных научных направлений.

Видное место среди подписантов научного воззвания заняли ученые из российской, венгерской, чешской, индийской, нигерийской, польской академий наук, а также ученые из США. Среди наиболее авторитетных подписантов: профессор Филип Скелл (Philip Skell), национальная академия наук США, а также российский эмбриолог, профессор Лев Белоусов.

Факт роста числа серьезных ученых, готовых открыто порвать с одной из фундаментальных догм современного естествознания, свидетельствует об их серьезной неудовлетворенности положением дел в современной биологии. Масштабы последствий кризиса дарвинизма могут выйти далеко за ее пределы теория естественного отбора служила естественным же подтверждением правоты фундаментального принципа, лежащего в основе капитализма.

К тому же кризис биологии одним дарвинизмом не исчерпывается фальсификации результатов исследований и прямая ложь достигли угрожающих масштабов, особенно в генетике. Возможная смена научных парадигм в биологии и в других естественных науках становится вероятной уже в скором будущем. И, вполне возможно, слишком уж близкое родство обезьяны и человека будет подвергнуто сомнению.

Тем временем, как сообщает Live Science, в возрасте 176 лет в зоопарке австралийского города Сидней скончалась черепаха Гарриет. Считалось, что она была одной из трех черепах, привезенных в Австралию лично Чарльзом Дарвином во время путешествия на корабле Beagle.

http://www.cnews.ru/news/top/index.shtml?2006/06/26/204370_1

Все, пока. Успехов вам в одурачивании человечества .