Что такое "научный" креационизм?

[3Denis]

Шумкоф

Выбирайте тему, либо предлагайте свою...

Чтобы разговор был предельно краток, предлагаю две темы: "рудиментарные глаза у крота, как неоспоримое док-во ТЭ" или "хвостовой придаток у человека, как док-во его причастности к обезьяним предкам"

[Ольгерт]

Шумкоф

Чтобы разговор был предельно краток, предлагаю две темы: "рудиментарные глаза у крота, как неоспоримое док-во ТЭ" или "хвостовой придаток у человека, как док-во его причастности к обезьяним предкам"

Предлагаю сделать тему еще кратче, предложив на выбор "как обезьяна нашла палку и хвост стал не нужен" или "как усилиями мозга можно увеличить его объем".

[St.Alexey]

Наука всё сложнее и сложнее, всё дальше и дальше от простых смертных, один человек уже не в состоянии охватить не то что всю науку, а даже малую её часть, прошло время одиночек экспериментаторов. А народ всё на алхимию тянет, на открытие законов вселенной в ночном горшке, вот и выдумали себе игрушку - креационизм, его понять можно за пол часа, а объясняет он всё и сразу, но так как практической отдачи от него ни какой, (кроме траты времени), то и вреда он тоже особого не принесёт, чем то он мне детский протест напоминает. на сложный мир взрослых, когда ребенок умышленно начинает коверкать слова и понятия.

[Ярикъ]

Что такое "научный" креационизм?

Судя по репликам креационистов в этой теме, креационизм некое психическое заболевание.

[EDX]

Источник познания Истины всегда один: сама жизнь!
Иныз методов просто нет, потому нет надобности искать доказательств его надежности!

это просто поразительно...вы играете словами не понимая сути вопроса...
какой истины? как вы черпаете из жизни знания об этой истине (метод)? почему вы уверенны, что ваши выводы действительно соответствуют этой истине?..то есть докажите, что ваш подход приводит к правильным выводам...почему разные люди делают разные выводы об одной и той же истине? вероятно потому что подходы разные? или как?

далее...
Чья жизнь есть источник познания истины? почему именно эта жизнь? если вы имеете ввиду жизнь на земле (то есть биосферу), то это не единственный источник из которого можно черпать инфу о построении мира...итд
как видите ваше "обьяснение" порождает вопросы в геометрической прогрессии, посему советую переосмыслить вопрос и ваш ответ на него...

Правдивое знание - всегда мудрое знание!

согласен, это по определению терминов мудрость и правда действительно так...знать бы только что правдиво, а что нет...

Научный метод всегда основывается на видимом. Духовный мир и его жизнь - невидимы, но умозрительны, что в науке является областью философии.
Вы философию относите к науке?

духовный мир и его жизнь - не доказуемы по определению, также неизвестны методы познания данного мира, то есть мы не можем воспринять его...какое влияние тогда оказывает энтот мир на наш мир?
вы же исключаете возможность взаимодействия материального мира с т.н. духовным?
пример: мы можем предположить, что вокруг нас обитают невидимые духи...они всегда рядом, но мы их не чувствуем, также они не влияють на наш мир...ну и что с того? что от этого меняется? доказать, что они действительно есть мы не можем, так как наш материальный мир не взаимодействует с их миром...мы можем только предполагать что они есть...но зачем?..к примеру для того, чтобы свалить на них наши проступки...например я забыл выключить газ...квартира загорелась и я грю шо панимаш полтергейст с барабашкой вредничають...также дело обстоит и с дьяволом и бесами всякими ("черт попутал")...

и напоследок обьясните, почему духовный мир и его жизнь умозрительны...на каких основаниях вы сие утверждаете...

[EDX]

Наука всё сложнее и сложнее, всё дальше и дальше от простых смертных, один человек уже не в состоянии охватить не то что всю науку, а даже малую её часть, прошло время одиночек экспериментаторов. А народ всё на алхимию тянет, на открытие законов вселенной в ночном горшке, вот и выдумали себе игрушку - креационизм, его понять можно за пол часа, а объясняет он всё и сразу, но так как практической отдачи от него ни какой, (кроме траты времени), то и вреда он тоже особого не принесёт, чем то он мне детский протест напоминает. на сложный мир взрослых, когда ребенок умышленно начинает коверкать слова и понятия.

к сожалению, вы правы...
но с одним пунктом я все же не согласен...креационизм, и в этом проблема, ничего не обьясняет...он дает лишь псевдообьяснение...так как обьяснять значит выражать неизвестное понятие при помощи известных...но бог, нематериальный мир -понятия нами по определению не постежимые, а также и недоказуемы...соответственно любые теологические обьяснения порождают еще больше вопросов, чем было в начале...=> эффективность данного метода очевидна...

Бертран Рассел выразил следующюю мысль: я утверждаю, что весь наш мир, вместе с нашими мыслями и воспоминаниями был создан десять минут назад божеством по имени N...

печально также и то, что креационизм есть средство идеологической борьбы с атеизмом и свободомыслием...верующих обманывают, а они по наивности и доверчивости (уж коль авторитет сказал...) повторяють сей бред...

[3Denis]

Ольгерт

Предлагаю сделать тему еще кратче, предложив на выбор "как обезьяна нашла палку и хвост стал не нужен" или "как усилиями мозга можно увеличить его объем".

Ольгерт, с Вами разговора не будет вообще, по той простой причине, что для общения со мной, Вы не прилагаете никаких умственных усилий.

[St.Alexey]

Ольгерт
Ольгерт, с Вами разговора не будет вообще, по той простой причине, что для общения со мной, Вы не прилагаете никаких умственных усилий.

В принципе согласен, но вот про хвост действительно интересно, ведь был хвост? если был то как он мог помешать? ведь согласно естественному отбору отмирает именно то что мешает выживанию? или за этот самый хвост кусал древнего человека динозавр и всё равно маленький но должен был остаться.

[Valyok]

Вообще-то забавный опрос.
Я сам не имею позиции по данному вопросу.
Но мне кажется, это тоже самое что сказать
"Является ли масляный фильтр маслом?"
Если даже убрать "научный" оставив только "креационизм":
тогда вопрос "является ли материализм или униформитарианизм(градуализм) наукой?" - Ответ - "Нет".
Просто вопрос как-то неправильно поставлен!

<><

[3Denis]

St.Alexey

В принципе согласен, но вот про хвост действительно интересно, ведь был хвост? если был то как он мог помешать?

Если коротко, хвост усложняет кострукцию организма, а эволюция действует из принципа экономичности, - ничего лишнего.

[Valyok]

St.Alexey

Если коротко, хвост усложняет кострукцию организма, а эволюция действует из принципа экономичности, - ничего лишнего.

Тогда каким образом хвост появился у тех, у кого он есть, если он "усложнил им жизнь"? Выходит, госпожа эволюция просчиталась?

<><

[3Denis]

Valyok

Тогда каким образом хвост появился у тех, у кого он есть, если он "усложнил им жизнь"?

А он не только усложнил им жизнь, но и помог в борьбе за существование.
Хвост Вашим предкам, главным образом служил для хватания и улучшал координацию движений при древесном образе жизни. После того как приматы сменили образ жизни, эти функции утратили необходимость.

[Ольгерт]

Ольгерт
льгерт, с Вами разговора не будет вообще, по той простой причине, что для общения со мной, Вы не прилагаете никаких умственных усилий.

Еще бы у нас у всех столько рудиментарного мЫшления, что вряд ли у сапиенсов вообще разговор в этой теме возможен!

[Шумкоф]

Воттераз! Им в ..цатый раз приводят списки ученых-креационистов с мировым именем, а они опять за свое: «он дает лишь псевдообьяснение креационизм, и в этом проблема, ничего не обьясняет... народ всё на алхимию тянет выдумали себе игрушку креационизм».
Вы о чем хоть говорите?
Зарубите себе на носу, что креационизм это не астрология, магия или неуловимый теплород, а сообщество ученых, верующих в Бога, которые согласовывают свою веру с научными, эмпирическими фактами.
Креационисты говорят, что сохранившийся гемоглобин в костях тиранозавра свидетельствует о недавнем захоронении ящерицы, а униформисты в очередной раз выдвигают с десяток гипотез о существовании природного, вакуумного холодильника с ИБП на протяжении 300 млн. лет.
В России атеисты до сих-пор рассказывают деткам в школе, что у них росли жабры и хвостик в животе у мамы, хотя этот бред был разоблачен еще сто лет назад, а достижения современной науки окончательно поставили жирный крест на геккелевском эмбригионезе...

Да, а почему вы решили, что хвост человеку стал обузой? Гомо сапиенсу было бы очень удобно держать колчан со стрелами хвостом, да и вам бы хвост точно не помешал... в метро за поручни держаться, спину мыть и слепней на пляже отгонять . А кошке моей хвост точно мешает - она его пытается отгрызть, т.к. толку от него все равно ни какого.

[Шумкоф]

3. предсказания данной теории
4. эксперименты подтверждающие данную теорию

Образование окаменелостей. Быстро или медленно?

Эволюционисты: "Процесс эволюции требовал огромного периода времени. Таким образом, слои окаменелостей формировались медленно, в течении миллионов лет, как результат медленного, постепенного процесса."

Креационисты: "Слои окаменелости формировались быстро. Летопись окаменелостей должна свидетельствовать о катастрофическом явлении, которое привело к образованию этих слоев."

Факты. Когда живое существо умирает, его тело начинает разлагаться, если останки не будут быстро изолированы от воздуха и хищников путем погребения. Большинство окаменелостей содержатся в осадочных, т.е. отложенных водой слоях. Зачастую это огромные кладбища окаменелостей, как, например, формация Кару в Южной Африке, в которой представлены более чем 800 000 000 000 позвоночных. Окаменелости в таких слоях очень четко свидетельствуют о том, что смерть животных и их погребение были не постепенными, а наоборот, катастрофически быстрыми. На многих таких кладбищах видны явные доказательства того, что животные были принесены туда мощным стремительным потоком воды. Стремительность потока объясняет и то, что животных находят вне нормального для них экологического окружения.
Кроме того, в хронике окаменелостей можно найти следы массового вымирания некоторых животных. Это тоже говорит о том, что медленные, постепенные процессы не могут объяснить образование пластов окаменелостей.
Между прочим, ученые установили, что в соответствующих условиях древесина или куриные кости превращаются в окаменелость за пять - десять лет.