Возможно, у нас есть соседи по Солнечной системе.

[The Man]

Ты напился уже по случаю дня атеиста 7 ноября?

Я смотрю - ты не просыхаешь просто...

[Пресс]

. Все реальные прототипы Робинзона сходили с ума.

как бы нет:

"1 февраля 1709 года на острове Мас-а-Тьерра в Тихом океане произошло чудо. Моряки английского судна «Герцог» обнаружили грязного, воняющего козами дикаря в шкурах, который почти забыл человеческую речь, но помнил кое-что из Библии, жаргона моряков и матерного английского. Им был шотландец Александр Селкирк, реальный прототип Робинзона Крузо, который почти пять лет прожил на необитаемом острове, сумев наладить быт и сохранив рассудок"

https://disgustingmen.com/history/alexaner-selkirk-real-robinson

[Пресс]

Это исключительно для вас, Пресс, тупик. Ибо Дефо вы читали невнимательно. Крузо был, во-первых, из Англии. Т.е., социальный человек, не "маугли". Потому и нуждался в обществе. Во-вторых, человеку, в принципе, легче выживать не в одиночку, а стаей. Пусть даже стая будет состоять из двух человек. И в-третьих, он таки стремился на родину.

ну то есть, во-первых, жить социально для Крузо было просто привычкой; был бы он не из Англии, а с одинокого острова, ни в какой социум его бы не тянуло; а наоборот - из социума в одиночество. например, те же "маугли", взятые из природы в человеческий социум, всегда рвутся из человеческого социума назад, в привычную природу. во-вторых, с чего бы легче в стае? это смотря где. прототип Крузо старина Селкирк вполне себе комфортно обосновался на острове. а в стае могут прирезать в борьбе за еду или за самку. без стаи же вся еда - твоя и только твоя. вот здесь одно из слабых мест ТЭ: человеку часто бывает лучше в стае - но это не значит, что он не может выжить без стаи; это как с автоматом Калашникова: легче выжить с ним - но десятки тысяч лет люди выживали и без него; и были лучшими охотниками, истреблявшими напрочь саблезубых тигров, пещерных медведей и мамонтов. в-третьих, вы опять попадаете в тот же тупик: Крузо стремился в Англию только потому, что он там вырос; если бы он вырос на одиноком острове, он бы стремился из социальной Англии на родину на остров

- - - Добавлено - - -

На счёт "видения тела со стороны". Были какие-то эксперименты в реанимации. С картинками. Картинки коматозники почему-то не видели. Но суть в другом: если "я" (душа) - это одно, а туловище другое, то объясните следующее: почему в состоянии алкогольного и наркотического опьянения резко меняется это самое "я"?

во-первых, причём здесь эксперименты в реанимации? я говорю о конкретном эксперименте Рамачандрана; где люди "почему-то" как раз видели себя со стороны. во-вторых, что значит " в состоянии алкогольного и наркотического опьянения резко меняется это самое "я"?

[Веснушка]

как бы нет:
"1 февраля 1709 года на острове Мас-а-Тьерра в Тихом океане произошло чудо. Моряки английского судна «Герцог» обнаружили грязного, воняющего козами дикаря в шкурах, который почти забыл человеческую речь, но помнил кое-что из Библии, жаргона моряков и матерного английского. Им был шотландец Александр Селкирк, реальный прототип Робинзона Крузо, который почти пять лет прожил на необитаемом острове, сумев наладить быт и сохранив рассудок"
https://disgustingmen.com/history/alexaner-selkirk-real-robinson

Что нет? Ничего в вашей ссылке не опровергает мой тезис. За пять лат человек почти забыл человеческую речь. За еще пять лет он гарантированно бы сошел с ума.

[Пресс]

Что нет? Ничего в вашей ссылке не опровергает мой тезис. За пять лат человек почти забыл человеческую речь. За еще пять лет он гарантированно бы сошел с ума.

насчёт "гарантированно" это ваши слова. давайте факты, а не пустые слова. я ваши слова про "всех робинзонов, сошедших с ума" опроверг фактом - реальный робинзон Селкирк не сошёл. а то что он почти забыл человеческую речь - ну и что? где в ТЭ сказано, что нужно обязательно владеть человеческой речью? там сказано, что главное - приспособиться и выжить. Селкирк приспособился и выжил. остальное - пафос и детали

[Бендер]

Я смотрю .

Химическая эволюция или пребиотическая эволюция первый этап эволюции жизни, в ходе которого органические, пребиотические вещества возникли из неорганических молекул под влиянием внешних энергетических и селекционных факторов и в силу развертывания процессов самоорганизации, свойственных всем относительно сложным системам, к которым относится большинство углеродосодержащих молекул.

- - - Добавлено - - -

Возникновение жизни — Википедия

- - - Добавлено - - -

науч-поп, вроде книги Никитина

научПОП Никитин)))

[pavel murov]

научПОП Никитин)))

Попробуйте обратиться в ближайшую психиатрическую клинику. Ну или школу, где Вы узнаете, что такое научно-популярная литература. А лучше сперва в первое место, а затем во второе. Вам помогут.

[Бендер]

Вам помогут.

ну а вы к научпопу Никитину!

- - - Добавлено - - -

его высказывания про чудодейственную глину, день,ночь напоминают поповство

[SirEugen]

Верно.
Вообще этот "внетелесный опыт" сейчас хорошо изучен. Выяснили, что материал для подобных галлюцинаций мозг берет из памяти, и из него конструирует видения. Поэтому в таких видениях часть тела и комнаты видна хорошо, часть смазана, часть вообще не видна. То, чего человек не знает вообще, оно и не увидит. Поэтому и в экспериментах картинки, содержание которых заранее человек не знал, были не видны вообще. Ни в одном эксперименте ни разу. А все утверждения про то, что точно описали незнакомую комнату и неизвестные события, на поверку оказывались подтасовкой и ложью.

Надо же, какие эрудиты вокруг. Всё у них изучено на 1000 лет вперёд.
Феномен Олафа Бланке ничего общего с экстериоризацией не имеет.
Пребывание вне тела достигается при помощи специальных процедур, например - создание пространства ( удерживание углов), работа с расстояниями до объектов и частей тела и т.д., а не варварским пропусканием тока через мозг.
Опыт с чтением бумажек в состоянии клинической смерти я считаю аморальным. Во-вторых, негативная экстериоризация ( по причине тяжелого повреждения) сопровождается шоком и амнезией на выходе.

[Веснушка]

насчёт "гарантированно" это ваши слова. давайте факты, а не пустые слова. я ваши слова про "всех робинзонов, сошедших с ума" опроверг фактом - реальный робинзон Селкирк не сошёл.

Пять лет не тот срок. Если бы его сняли на следующий день после караблекрушения, он был бы вообще, как новенький.

а то что он почти забыл человеческую речь - ну и что? где в ТЭ сказано, что нужно обязательно владеть человеческой речью? там сказано, что главное - приспособиться и выжить. Селкирк приспособился и выжил. остальное - пафос и детали

ТЭ на Селрика начхать, единица эволюции это популяция.

[Стефан]

Пять лет не тот срок. Если бы его сняли на следующий день после караблекрушения, он был бы вообще, как новенький.
.

Без всякого кораблекрушения Ленин в последние годы жизни, есть фотографии, был невменяемым, не говорил, а только мычал.
Всё дело в его лживости, лицемерии, паскудстве, скотстве, лицемерии, подлости и мерзости, он рассылал телеграммы..."чем больше священников расстреляем, тем лучше" и т.п.

[The Man]

Химическая эволюция или пребиотическая эволюция первый этап эволюции жизни, в ходе которого органические, пребиотические вещества возникли из неорганических молекул под влиянием внешних энергетических и селекционных факторов и в силу развертывания процессов самоорганизации, свойственных всем относительно сложным системам, к которым относится большинство углеродосодержащих молекул.

Если пройти на основную статью, то можно увидеть следующее определение:

Химическая эволюция или пребиотическая эволюция этап, предшествовавший появлению жизни[1][2][3], в ходе которого органические, пребиотические вещества возникли из неорганических молекул под влиянием внешних энергетических и селекционных факторов и в силу развертывания процессов самоорганизации, свойственных всем относительно сложным системам, которыми, бесспорно, являются все углеродосодержащие молекулы.

Химическая эволюция — Википедия

В любом случае, если брать эволюцию, как тут написано, жизни, то, несомненно, абиогенез не относится к биологической эволюции, и именно это я имел в виду.
Конечно, в ходе абиогенеза не было никаких признаков биологической эволюции, естественный отбор совсем никаким боком, мутации не наблюдаются, ну, и т.д.
Извините, что пропустил столь важное слово "биологическая", но, говоря ТЭ или СТЭ автоматически предполагается именно биологическая эволюция.

Итак, подведу итог: абиогенез не имеет никакого отношения к СТЭ как к теории и к биологической эволюции как процессу. Из этого и исходит мой вывод к безграмотному "замечанию" Пресса про "эволюционистские аргументы".

[Бендер]

тогда чем биоэволюция отличается от эволюции?

[The Man]

тогда чем биоэволюция отличается от эволюции?

Вообще говоря эволюция и ТЭ автоматически подразумеваешь биологическую эволюцию. Если хочешь сказать про развитие ракетотехники, допустим, тогда так и говоришь: эволюция ракетотехники. Таким образом абиогенез не является частью ТЭ Дарвина или СТЭ. Иначе любую химическую реакцию можно назвать эволюцией.

Между ТЭ и эволюцией ракетотехники есть значительнейшие различия: рассказывая о той же ракетотехнике мы показываем только процесс, мы не говорим о причинах изменений и уж точно мы не говорим про наследственность и отбор.

Вообще вам об этом должны были рассказывать в школе. Не понимаю, почему нужно повторять это в пятисотый раз..

[Мон]

Это, видимо, какие-то безграмотные школьники. Школьники, освоившие хотя бы науч-поп, вроде книги Никитина "Происхождение жизни", в курсе, что по последним научным представлениям потенциальная вероятность эукариогенеза оценивается значительно ниже, чем потенциальная вероятность абиогенеза.



Ок, допустим в 5 миллиардах световых лет в какой-нибудь галактике существует высокоразвитая жизнь, достигшая стадии разумной и построившая технологическую цивилизацию. И? Проконтактировать с ними мы всё равно не сможем.

Я согласен на 200%. Но любители научной и ненаучной фантастики верят в другой расклад, и на их веру работает вся машина мировой массовой культуры, начиная с Уэллса и заканчивая 2-м сезоном "Манда(пардон)лорца". Мировой ментальный культ поклонения выдуманному инопланетному разуму уже давно создан и будет существовать неопределенно долго, предположу - пока существует человечество.