Бессмысленность споров "наука vs религия". MixoID vs

[igor_ua]

Общие правила здесь: http://www.evangelie.ru/forum/t118294.html

В данной дискуссии Миксоиду могут оппонировать 2-3 участников. Но не более. Если возникают вопросы по самой дискуссии, обсуждаем в этой теме: http://www.evangelie.ru/forum/t11829...ml#post4114481



Утверждение: Научные споры в контексте религий не имеют смысла.

Тезис: Научный и религиозный методы познания лежат абсолютно в разных плоскостях и пересекаться не могут. А если пересекаются, то одним из методов приходится жертвовать.

[MixoID]

Основой научного метода являются наблюдение, рассуждение, эксперимент, моделирование, вывод.
Основой религиозного же метода являются изначально недоказуемые догмы, истинность которых нельзя ни опровергнуть, ни доказать.
Аксиомы же, которые пытаются приравнять к религиозным догмам, нельзя доказать, зато можно опровергнуть.
Вывод - нельзя рассматривать религиозный и научный методы вкупе, потому что точек соприкосновения у них нет.

[Vetrov]

Основой научного метода являются наблюдение, рассуждение, эксперимент, моделирование, вывод.
Основой религиозного же метода являются изначально недоказуемые догмы, истинность которых нельзя ни опровергнуть, ни доказать.
Аксиомы же, которые пытаются приравнять к религиозным догмам, нельзя доказать, зато можно опровергнуть.
Вывод - нельзя рассматривать религиозный и научный методы вкупе, потому что точек соприкосновения у них нет.

Точкой соприкосновения является объект приложения. У обоих методов он один - Вселенная.
Это и есть перекрывающаяся область, где выживет только один.

В этом смысле любопытно обсудить перспективы сосуществования двух подходов и их плодов.

Полагаю, что с ростом кол-ва удовлетворяемых наукой потребностей все меньшая их часть будет уходить на откуп церкви.
Избавление человечества от старости и болезней приведет к деградации религии в сторону пройденного этапа магизма, где необходимые блага можно получить, следуя опред. ритуалам, уже при жизни. Далее продвинуться будет существенно сложнее, т.к. остальные потребности индивидуума упираются в свободу соседа.
Впрочем, здесь может быть выходом виртуальная индивидуальная Вселенная. Получение желаемого здесь и сейчас сделает веру уделом маргиналов.

[MixoID]

Это и есть перекрывающаяся область, где выживет только один.

Мне кажется, что в ближайшее время явного противостояния до победного конца не предвидится. Слишком уж разные подходы к решениям. Та же философия, пусть и умирает, но в какой-то степени остается базовой наукой, поэтому и религиозно-мистическая метода на что-то может сподобиться. IMHO.

В этом смысле любопытно обсудить перспективы сосуществования двух подходов и их плодов.

Это интересно, но только в плодах, потому как стартовым тезисом я утверждаю, что подходы будут сосуществовать вполне мирно, ибо им нечего делить и не о чем спорить.

- - - Добавлено - - -

Получение желаемого здесь и сейчас сделает веру уделом маргиналов.

Или, возможно, сама вера потеряет смысл?

[Vetrov]

Мне кажется, что в ближайшее время явного противостояния до победного конца не предвидится. Слишком уж разные подходы к решениям. Та же философия, пусть и умирает, но в какой-то степени остается базовой наукой, поэтому и религиозно-мистическая метода на что-то может сподобиться. IMHO.

Напротив, это противостояние приобретает особенно острый характер из-за того, что один метод теснит по всем фронтам второй. В силу того, что работает.

Сейчас веру загнали в район Планковских границ. А по причине моей осведомленности о перспективах создания единой теории поля, мой прогноз для оной неутешителен.
Еще чуть и эта лазейка будет перекрыта.

Создателя наука убирает планомерно и неумолимо, останется Помощник (магизм). Но и это ненадолго по причинам указанным выше.

Это интересно, но только в плодах, потому как стартовым тезисом я утверждаю, что подходы будут сосуществовать вполне мирно, ибо им нечего делить и не о чем спорить.

Это не так в силу единого объекта приложения методов.

Или, возможно, сама вера потеряет смысл?

Бессмысленность действий не повод для некоторых от них отказываться. В силу генетич. разнообразия всегда найдется группа идиотов.

[MixoID]

Напротив, это противостояние приобретает особенно острый характер из-за того, что один метод теснит по всем фронтам второй. В силу того, что работает.

Согласен. Но ведь хоть какую-то нишу проигравший должен занять? Иначе ему изначально будет уготован библиотечный статис.

Бессмысленность действий не повод для некоторых от них отказываться. В силу генетич. разнообразия всегда найдется группа идиотов.

Опять согласен. Впрочем, подождем выкладок оппонирующей стороны. Желающие - велкам.

[Lesia:)]

простите, но ведь ученые опираются при исследованиях на положения которые тоже нельзя ни доказать ни опровергнуть. К примеру, вы можете доказать существование той самой обьективной реальности, которую исследует наука, или, быть может, вы можете доказать, что законы, устанавливаемые наукой, носят всеобщий характер и одинаковы во всей вселенной? сомневаюсь. но ведь это все подразумевается. иначе исследование теряет смысл. вы скажете, что такие предположения подтверждаются практикой, но ведь и предположение о существовании Бога, нисколько не противоречащее научным данным, как нельзя лучше подтверждается теми же научными данными! потому наука - это еще один аргумент в пользу веры.

[MixoID]

простите, но ведь ученые опираются при исследованиях на положения которые тоже нельзя ни доказать ни опровергнуть. К примеру, вы можете доказать существование той самой обьективной реальности, которую исследует наука, или, быть может, вы можете доказать, что законы, устанавливаемые наукой, носят всеобщий характер и одинаковы во всей вселенной? сомневаюсь. но ведь это все подразумевается. иначе исследование теряет смысл. вы скажете, что такие предположения подтверждаются практикой, но ведь и предположение о существовании Бога, нисколько не противоречащее научным данным, как нельзя лучше подтверждается теми же научными данными! потому наука - это еще один аргумент в пользу веры.

Няня, я у них поел.
igor_ua , прошу прибить троллика.
Спасибо.

[Lesia:)]

Извините пожалуйста, но не могли бы вы обьяснить причину столь непонятного ответа? При чем тут троллик? Это как бы я? и что вы можете ответить по существу? если можно.

[babay]

Основой научного метода ...
Основой религиозного же метода ...

Метода чего?... Если не вкладывать смысл в вопрос, то будет ли он в ответе?...
Благословений.

[Lesia:)]

насколько я понимаю, люди, которые беседуют в этой теме, не являются оппонентами? они скорее обмениваются мнением... и еще, в заглавии написано, что оппонировать MixoID могут 2-3 человека... пока что в этой теме всего два собеседника. прошу прощения, если нарушаю правила...

[MixoID]

Извините пожалуйста, но не могли бы вы обьяснить причину столь непонятного ответа? При чем тут троллик?

При том, что Вы выдали невнятный и не читаемый набор букв. Рассматривать это иначе, чем троллинг, мне не представляется возможным.

- - - Добавлено - - -

Метода чего?...

Метода познания мира.

[Vetrov]

Но ведь хоть какую-то нишу проигравший должен занять? Иначе ему изначально будет уготован библиотечный статис.

Бытовая магия.

Любое столкновение человека и независящих от него факторов провоцирует его на попытку воздействия на ситуацию с помощью иррационального. Требуемый, но недоступный рычаг заменяется на иллюзорный.
Сдать экзамен, победить в соревновании, заключить сделку всей жизни и т.п. - что нужно предпринять? - верно, пойти поставить свечку соответствующему святому. Совершить обрядовые действия, "танцы" и получить возможность повлиять на необходимое с помощью "невидимой силы".
И та, конечно же, подложит нужный билет, поставит подножку сопернику на беговой дорожке и в целом повернет ситуацию в желаемую сторону. Самообман для некоторых предпочтительнее страха неудачи.

Убрав смерть из арсенала основных независимых факторов, наука уберет все религии с посмертным воздаянием. Но любая иная, пусть и небольшая, трудность, мешающая удовлетворению той или иной потребности, станет стимулом для попыток влияния на обстоятельства с помощью магии.

[igor_ua]

Итак, я понял Ветров - точно один из участников. Если в дискуссии участвуют несколько человек, то автор (Миксоид) имеет право один раз сделать отвод кандидатуры. Миксоид, определяйтесь, а остальные останутся.

[MixoID]

Бытовая магия.
Любое столкновение человека и независящих от него факторов провоцирует его на попытку воздействия на ситуацию с помощью иррационального. Требуемый, но недоступный рычаг заменяется на иллюзорный.

Хорошо, пусть так, но эта участь ожидает именно религии в примитивно устоявшемся понимании - бог там, вечная жизнь, пекло и проч. А что будет с йогой, с цигуном, с у-шу и иже с ними? Наукой там, вроде бы и не пахло, но ведь работает. Они смогут ассимилироваться в науку, или?...

- - - Добавлено - - -

Итак, я понял Ветров - точно один из участников. Если в дискуссии участвуют несколько человек, то автор (Миксоид) имеет право один раз сделать отвод кандидатуры. Миксоид, определяйтесь, а остальные останутся.

Пока все нормально, средняя температура по больнице в норме. Уже есть два мнения - просто разделение несовместимых методов и их прямое противостояние. Хотелось бы услышать какую-нибудь третью сторону.