ОБСУЖДЕНИЕ дуэли "Самозарождение жизни или творение?". РусланН vs Полковник

[Саша O]

А ты, малыш, где увидел цепочку?

Тут другое. Вот смотри - есть лист бумаги ...

А лист бумаги откуда взялся?

[Любитель]

И конца этой цепочке нет. Поэтому все предположения о наличии какого-то БВ следует отсекать известной бритвой, пока не появятся факты, которые по-другому, объяснить невозможно.

Вы хотите показать,что гипотеза бога в некоем смысле имеет такое же право на существование, как и атеистическая теория БВ. С какой то точки зрения это может быть и так. Но не с практической.

Ни один самый фанатичный верующий не будет пытаться чинить скажем сломанный автомобиль или телевизор исключительно молитвами, он отдаст их в ремонт мастеру, который будет чинить опираясь на законы физики (и здравого смысла).
потому что проверено - не чинится телевизор молитвами. НЕТ!!!!

Поэтому ни один верующий и не будет этого делать и утверждать - в таком случае его ждет вусеобщее высмеяние и псих больница возможгно.

А вот в россказнях о душе, об рае и аде - то есть неких объектах, которые по попределению непроверяеммы - они соответственно могут что угодно рассказывать. потому что знают - проверить это невозможно.

посему теория бога и непрактична

[РусланН]

Ни один самый фанатичный верующий не будет пытаться чинить скажем сломанный автомобиль или телевизор исключительно молитвами, он отдаст их в ремонт мастеру, который будет чинить опираясь на законы физики (и здравого смысла).
потому что проверено - не чинится телевизор молитвами. НЕТ!!!!

Телевизор сделали люди. Людям его и чинить... А человека Бог может исцелить.

[Любитель]

Телевизор сделали люди. Людям его и чинить... А человека Бог может исцелить.

Нет, по вашей же теистической теории Бог создал только адама и еву. соответственно сейчас не бог создает людей, а люди делают людей.

- - - Добавлено - - -

Но при таком допущении встаёт вопрос о том, откуда взялись инопланетяне. Если предположить, что их создал разум более высокого порядка, то опять-же - а он-то откуда взялся? И конца этой цепочке нет. Поэтому все предположения о наличии какого-то "разумного дизайнера" следует отсекать известной бритвой, пока не появятся факты, которые по-другому, объяснить невозможно. Например, эти инопланетяне, оставляют т.н. "глиняные таблички" на чистом шумерском языке...

.

Это все так. Я скорее тут об математической оценке вероятности возникновения предмета тем или иным путем, о том как дать научное определние что такое "разумное существо" и как математичски, опираясь на физзаконы определить - предмет возник благодаря труду разумного существа или же иным путем.

Хотя...
Чуть изменю вопрос. Прилетели на другую планету, увидели сложноструктурированный предмет (с компом я загнул, можно например какой нибудь допустим нож с зубчиками, скажем как у меня для резки хлеба бразильской фирмы трамонтина, такой же острый, совершенной формы)
И тут 2 варианта:
1. На этой планете есть досаточно высокоразвитые инопланетяне. Мы в уме прикидываем (не более милисекунды),что вероятность "самосборки" ножа в милиард раз меньше вероятности того,что он сделан аборигенами с альфа центавры и делаем соответствующий вывод
2 вариант. Никогошеньки мы не видим, никаких следов инопланетян. Только этот нож и все! Ни малейших других признаков разума.
Какой мы тогда сделаем вывод - "самосборка" или труд разума? А отсутствие инопланетян в этом варианте аналогично отсутствию бога кстати - никаких следов не видно.
Будем думать про "эволюцию" материи или?

[Саша O]

А вот в россказнях о душе, об рае и аде - то есть неких объектах, которые по попределению непроверяеммы - они соответственно могут что угодно рассказывать. потому что знают - проверить это невозможно.

А как я могу проверить большой взрыв?

[Полковник]

А как я могу проверить большой взрыв?

Вы? Никак.

.

[Любитель]

А как я могу проверить большой взрыв?

Есть косвенный физич данные, говорящие о том,что был БВ.
Но дело даже не в этом
Мы сейчас живем на земле, опираясь на существующие законы природы. Причем был ли БВ или нет - в каких либо расчетах, прогнозах мы это не используем (может ошибаюсь, пусть полковник поправит меня). Используем законы электромагнетизма, гравитации, ядерных взаимодействий и просто макрозаконов из других областей науки.
Которые ПРАКТИЧЕСКИ нами проверены, в них никто не сомневается
Непроверенными законами мы не пользуемся

А вот конецепции души, ада, рая и прочих благоглупостей заведомо непроверяемы. Так зачем ими пользоваться? Я могу сочинить миллион непроверяемых "фактов". И мы каждому будем верить?

[Любитель]

Но при таком допущении встаёт вопрос о том, откуда взялись инопланетяне. Если предположить, что их создал разум более высокого порядка, то опять-же - а он-то откуда взялся? И конца этой цепочке нет. Поэтому все предположения о наличии какого-то "разумного дизайнера" следует отсекать известной бритвой, пока не появятся факты, которые по-другому, объяснить невозможно. Например, эти инопланетяне, оставляют т.н. "глиняные таблички" на чистом шумерском языке...

.

Поэтому то,чтобы оборвать эту бесконечную цепочку верующие наделили бога свойством бесконечной жизни в обе стороны временной оси. Вдобавок приписав ему волшебные свойства

[Полковник]

Это все так. Я скорее тут об математической оценке вероятности возникновения предмета тем или иным путем

И как? Оценить вероятность как? И зачем это вообще надо с практической точки зрения?

Хотя...
Чуть изменю вопрос. Прилетели на другую планету, увидели сложноструктурированный предмет (с компом я загнул, можно например какой нибудь допустим нож с зубчиками, скажем как у меня для резки хлеба бразильской фирмы трамонтина, такой же острый, совершенной формы)
И тут 2 варианта:
1. На этой планете есть досаточно высокоразвитые инопланетяне. Мы в уме прикидываем (не более милисекунды),что вероятность "самосборки" ножа в милиард раз меньше вероятности того,что он сделан аборигенами с альфа центавры и делаем соответствующий вывод
2 вариант. Никогошеньки мы не видим, никаких следов инопланетян. Только этот нож и все! Ни малейших других признаков разума.
Какой мы тогда сделаем вывод - "самосборка" или труд разума? А отсутствие инопланетян в этом варианте аналогично отсутствию бога кстати - никаких следов не видно.
Будем думать про "эволюцию" материи или?

Вариант 3 = ножик остался занимательным артефактом и не более того.

И на Земле есть природные образования, поражающие своей структурной сложностью и образовавшиеся исключительно в результате эррозии пород, которые вот так, не зная, можно с ходу принять за творение рук...
Будем всерьёз обсуждать варианты?

ИМХО - пока нет достаточного массива данных для анализа - это просто артефакт.

.

[РусланН]

Нет, по вашей же теистической теории Бог создал только адама и еву. соответственно сейчас не бог создает людей, а люди делают людей.

Человек не может сделать другого человека как телевизор... Муж жене не может сказать:"иди сюда, я тебе тут пару шурупчиков подкручу, и у нас будет сын там самый умный, самый сильный, и это будет именно сын..."
К тому же Бог может сделать так, что как бы вы не старались, а детей у вас не будет, и наоборот сделать так, что казалось бы у бесплодных людей, родится ребенок... В мире сейчас есть много свидетельств когда женщины, которым ставили диагноз бесплодие, рождали детей...

[Любитель]

Человек не может сделать другого человека как телевизор...
он делает их другим способом. Но это не бог делает. Непорочного зачатия не существует

В мире сейчас есть много свидетельств когда женщины, которым ставили диагноз бесплодие, рождали детей...

есть бесплодие излечимое а есть неизлечимое - причем тут бог?

Зато мильон примеров, когда люди молились, а ничего не получилось

[РусланН]

Человек не может сделать другого человека как телевизор...
он делает их другим способом. Но это не бог делает. Непорочного зачатия не существует

Начну с того, что Бог создал человека уже из задуманным наперед, что у человека будут рождаться дети... То есть когда Бог создал Адама и Еву, то уже было задумано, что когда нибудь в будущем будите и вы тоже... Что так трудно догадаться до этого?

есть бесплодие излечимое а есть неизлечимое - причем тут бог?

Потому, что только Бог может исцелить, и от Него только зависит судьба каждого человека.

Зато мильон примеров, когда люди молились, а ничего не получилось

Вы читали, что у меня в подписи написано? Без веры Богу угодить не возможно... Если человек молится, а сам имеет сомнения в молитве, то пускай даже и не надеется что это сбудется... Я по своему личному опыту знаю, что чем меньше мы сомневаемся в молитве, тем больше она сбывается... У меня были такие случаи, когда молитва забывалась только на какую то меру... То есть Бог отвечает, но если у меня есть сомнения, то Бог может и воздать по сомнениях... Так как чем меньше человек сомневается в молитве, тем яснее она становится... К тому же и просить в молитве надо не так как эгоисты... Так как Бог лучше знает что нам нужно, и это нужно учитывать в молитве...
И как насчет того что вы не ответили на два сообщения в этой теме, которые я вам адресовал? Что не можете ответить, и даже во внимание не принимаете? Ну так и не надо отвечать. Надо учитывать... А судя по тому, что вы мне пишите, вы того даже и не учитываете...

- - - Добавлено - - -

К стати попробуйте обратится к Иисусу Христу с просьбой ответить, и ни грамма не сомневаться в том, что вы обращаетесь именно к Иисусу Христу, тому Самому, что в Евангелие о Нем написано...

[Саша O]

Мы сейчас живем на земле, опираясь на существующие законы природы.

Дело в том, что я не верю в эти благоглупости - законы природы. Можете доказать, что это именно законы природы, а не законы Божьи?

[Полковник]

Дело в том, что я не верю в эти благоглупости - законы природы. Можете доказать, что это именно законы природы, а не законы Божьи?

А вы можете доказать, что это законы божьи, а не законы природы, которые сами по себе вытекают из свойств материи и никто их не устанавливал?

Ы?

.

[Саша O]

Это невозможно, потому что каждый верит СВОЕМУ отцу.