ОБСУЖДЕНИЕ дуэли "Самозарождение жизни или творение?". РусланН vs Полковник

[Саша O]

Дэвид Копперфильд и не такие фокусы умеет делать

У вас есть доказательство, что это ФОКУСЫ?

[Любитель]

Странный Вы человек... Гуглом умеете пользоваться?

О да, впервые я прислушался к совету из противоположного лагеря и нашел действительно кое-что стоящее, серьезную аргументацию

Знаменитая фраза , приведенная мною выше насчет боинга, принадлежит весьма известному ученому астрофизику Фреду Хойлу Хойл, Фред Википедия

Он написал книгу "математика эволюции" , где математически обосновывает (пытается обосновать) невозможность дарвиновской эволюции.
При этом он придерживается теории панспермии, то есть считает,что жизнь зародилась не на земле, а вдругих условиях, более для этого подходящих.

В этой книге используются интегралы, диффуры то есть серьезный мат аппарат.

Кто хочет - может подискутировать по ее содержанию. Но это требует серьезного математич подхода

Возможно на этом сайте уже есть топик по обсуждению этой книги.

[Полковник]

При этом он придерживается теории панспермии,...

Самый прикол в том, что это не отменяет эволюцию - просто переносит её с Земли в другое место.

.

[Любитель]

Самый прикол в том, что это не отменяет эволюцию - просто переносит её с Земли в другое место.

.

По настоящему мы не знаем какие точно условия были тогда на земле, только с некой вероятностью. И строить на этих зыбких условиях расчеты по "самосборке молекул в клетку" думаю некорректно. Хотя конечно надо смотреть разные научные мнения на этот счет.

[Mily]

Занимательная дискуссия, жаль закончилась.

[Great Serge]

Эта дискуссия закрыта: http://www.evangelie.ru/forum/t118276.html .
Все желающие могут обсудить произошедшее. В голосовании можно выбирать несколько пунктов.

Честно скажу, что дискуссию можно делать только между ученым и ученым, а здесь дискуссия была между скажем так... верующим, который немножко знает о креационизме и парнем-агностиком (если атеист - то я с таких только улыбаюсь), который неплохо знает физику, но плохо понимает проблемы батаников-эволюционистов.
Я был в свое время на 2-х конференциях где доктора наук как с одной стороны так и с другой стороны делали доклады на темы конференции. Первая была на тему типа "возможна ли макроэволюция", которую ученые-эволюционисты с тресоком проиграли..., на них жалко было смотреть... чуть ли не заикались в конце, откровенно жалкое зрелище... Вторая была на тему: возможна ли микроэволюция... На второй было еще более достойно, пришли слушающие к тому, что микроэволюция возможна, но максимум внутри вида... (если правильно помню).
Так вот... если бы Вы пригласили сюда какого-то батаника профессора эволюциониста, а в противовес ему к примеру академика, доктора наук по астрофизике В.Ольховского - то я бы с удовольствием, и думаю многие другие почитали бы... А так... ерунда... не равны участники...
Кстати, когда-то я с Руллой (атеист тут был такой) вел дебаты на этом форуме... и я говорил ему о В.Ольховском... Он сказал, что типа давай зови этого доктора наук и он будет с ним дискутировать... Я связался с Владиславом и он мне сказал, что примет с удовольствием участие в дебатах, НО... при условии, что это будет ученый, желательно тоже доктор наук... И я понял его... Ну какой сенс ему идти общаться с первым попавшимся сопляком, который более менее что-то там знает об эволюции и вызывает его на дискуссию???
Поэтому, если В.Ольховский еще жив и Вы найдете ему достойного и реального оппонента, с предоставление доказательств что он реально доктор наук, то я свяжусь с В.Ольховским и если он по прежнему "в седле" (т.к. ему тогда уже тогда (10 лет назад) было за 60 лет), то сделаем мегоинтересные дебаты. Главное тема и хорошая модерация.

[Полковник]

Здравствуй Большой Серёга. Давненько тебя не видел.

Честно скажу, что дискуссию можно делать только между ученым и ученым, а здесь дискуссия была между скажем так... верующим, который немножко знает о креационизме и парнем-агностиком (если атеист - то я с таких только улыбаюсь), который неплохо знает физику, но плохо понимает проблемы батаников-эволюционистов.

Именно поэтому я эту дискуссию и завернул по-быстрому. Вы абсолютно правы в том, что дискуссия возможна только между людьми примерно одного интеллектуального уровня. Не обязательно между учёными. Ребятишки в детском саду, тоже могут успешно дискутировать, но конечно только между собой, не со взрослыми...

.

[Great Serge]

При этом он придерживается теории панспермии, то есть считает,что жизнь зародилась не на земле, а вдругих условиях, более для этого подходящих.

Вот как по мне - то такая теория это лишь желание отсрочить неизбежное...
Ведь какие это условия более подходящие должны были бы быть? Если "Разум извне", то я поверю... ))

[Great Serge]

Здравствуй Большой Серёга. Давненько тебя не видел.

Приветствую! Ник Ваш мне знаком, но точно не помню историю нашего общения.

Именно поэтому я эту дискуссию и завернул по-быстрому. Вы абсолютно правы в том, что дискуссия возможна только между людьми примерно одного интеллектуального уровня. Не обязательно между учёными. Ребятишки в детском саду, тоже могут успешно дискутировать, но конечно только между собой, не со взрослыми...

.
И кстати не только одного интеллектуального, но и желательно на одном уровне имеющихся знаний, регалий или ученых. степеней.

Только заметил... Я уже 10 лет на форуме )) и 1 неделя ))

[Полковник]

Приветствую! Ник Ваш мне знаком, но точно не помню историю нашего общения.

Ну и не вспоминайте - ничего хорошего, просто заурядная грызня о вкусах. Мы обсуждали одну книжку... довольно интересную...

И кстати не только одного интеллектуального, но и желательно на одном уровне имеющихся знаний, регалий или ученых. степеней.

Регалии покупаются и продаются. И не спорьте. Поэтому интеллектуальный уровень важнее.
Я ничуть не сомневаюсь что Рулла(кстати он тут, в засаде) с Ольховским не сошлись вовсе не по причине отсутствия/наличия реалий, но именно из-за интеллектуальной разницы.

Впрочем, должен сразу сказать, что спор этот безпредметный и безсмысленный. Я своё мнение озвучил, и не вижу аргументов, которые могли бы его изменить.

.

[Great Serge]

Ну и не вспоминайте - ничего хорошего, просто заурядная грызня о вкусах. Мы обсуждали одну книжку... довольно интересную...

Значит первая мысль была верной, не показалось ))

Уровень интеллектуальный сложно измерить... ни вообще, а по отношению одного человека к другому. Даже если IQ у них будет по 140-160 единиц, то нужно, чтобы и знания у них были на одном уровне... А как это проверить? Наиболее оптимально - это к примеру их реальные научные труды, научные исследования, защищенные докторские диссертации, членство в академиях...

[Полковник]

Уровень интеллектуальный сложно измерить... ни вообще, а по отношению одного человека к другому. Даже если IQ у них будет по 140-160 единиц, то нужно, чтобы и знания у них были на одном уровне... А как это проверить? Наиболее оптимально - это к примеру их реальные научные труды, научные исследования, защищенные докторские диссертации, членство в академиях...

Мне ли вам объяснять как большинство этих диссертаций пишется... Что тогда, что сейчас...
А оценить просто - это становится понятно после нескольких минут беседы. Либо после прочтения пары-тройки текстовых работ на обсуждаемую тему.

.

[Vetrov]

Я был в свое время на 2-х конференциях где доктора наук как с одной стороны так и с другой стороны делали доклады на темы конференции. Первая была на тему типа "возможна ли макроэволюция", которую ученые-эволюционисты с тресоком проиграли..., на них жалко было смотреть... чуть ли не заикались в конце, откровенно жалкое зрелище... Вторая была на тему: возможна ли микроэволюция... На второй было еще более достойно, пришли слушающие к тому, что микроэволюция возможна, но максимум внутри вида... (если правильно помню).

Вранье.

Так вот... если бы Вы пригласили сюда какого-то батаника профессора эволюциониста, а в противовес ему к примеру академика, доктора наук по астрофизике В.Ольховского - то я бы с удовольствием, и думаю многие другие почитали бы... А так... ерунда... не равны участники...

А какое отношение астрофизик имеет к теме?

[Angelapocalypse]

Вранье.

Вы тоже были на этих конференциях? Или Вы медиум?

[Vetrov]

Вы тоже были на этих конференциях? Или Вы медиум?

Тут достаточно сказанного.