Отношение креационизма и эволюционизма к "бритве Оккама".

[Степан]

Это вы про конец света, который уже почти две тысячи лет ждут "вот-вот настанет"?
Ну верьте на здоровье.

Да нет, любому из нас не надо ждать 2000 лет, а всего в среднем 70-80 лет. А мне то вообще осталось меньше 20. Когда перешагнём порог физической смерти, тогда и узнаем. Все Ваши аргументы исчезнут...

Вы принимаете то, что обещает вам максимальную личную выгоду - вечное блаженство. Потому к контрдоводам вы глухи и слепы. Опять же, на здоровье.

Ещё не видел такого, который бы не хотел жить, если ему предоставилась бы возможность.

Никакого подтверждения лично у вас нет, ведь вы Иисуса и не видели, поздновато родились. Есть у вас только вера написанному в книге. Это все, что у вас есть.

Я верю людям, которые видели Его.

Мои желания гораздо скромней, и потому осуществимей. При том я не занимаюсь ханжеством, прикидываясь что эгоистичные потребности и желания у меня отсутствуют.

Это не эгоситическое желание, оно для Вас. Эгоситическое ― это только для меня, я не эгоист. Вам рассказываю, но Вы не воспринимаете.

[Саша O]

Если со смертью вашего мозга навсегда исчезнет ваше сознание, то времени для вас действительно не будет.

Слово ЕСЛИ говорит о том что вы не уверены в смерти сознания.

[Степан]

Кстати, не факт что правильно.
Если со смертью вашего мозга навсегда исчезнет ваше сознание, то времени для вас действительно не будет. И ничего другого тоже не будет, потому что не будут и вас. При этом никакая вечность не наступит, и никакое другое измерение не накатит.

Даже если это и так, ни я, ни Вы этого не узнаем, но когда будет так, как я говорю, тогда ... пролетели. Видите разницу?

[DrPepper]

Да нет, любому из нас не надо ждать 2000 лет, а всего в среднем 70-80 лет. А мне то вообще осталось меньше 20. Когда перешагнём порог физической смерти, тогда и узнаем. Все Ваши аргументы исчезнут...

Скорее всего исчезнут вообще все аргументы, потому что это будет не перешагивание, а финал. Как вы тогда узнаете что ошиблись и всю жизнь верили в пустое? Никак.

Ещё не видел такого, который бы не хотел жить, если ему предоставилась бы возможность.

Никогда не встречали людей, готовых к смерти? Вечная жизнь это недоказуемая сказка.

Я верю людям, которые видели Его.

Вы верите людям, утверждающим, что видели его. И называете это "подтверждением". А кто-то скажет - я верю Степану, ведь у него есть подтверждение.

Эгоситическое ― это только для меня, я не эгоист.

Это легко проверить. Если такая возможность представится (давайте на секунду это просто примем), вы уступите свое место на небесах какому-нибудь близкому человеку, заняв его место в аду, или же скажете "нет, это место только для меня"? Что ответите?

- - - Добавлено - - -

Даже если это и так, ни я, ни Вы этого не узнаем, но когда будет так, как я говорю, тогда ... пролетели. Видите разницу?

Вижу разницу.
Я предпочитаю жить своим умом а не чужими сказками, и готов принять последствия своего выбора.
И кстати не факт, что если вы правы и Бог есть, то вы непременно окажетесь на небесах. Тогда в аду вы окажетесь главным лузером, не так ли?

[Степан]

Скорее всего исчезнут вообще все аргументы, потому что это будет не перешагивание, а финал. Как вы тогда узнаете что ошиблись и всю жизнь верили в пустое? Никак.

Допустим, что будет так, как Вы говорите. Я ничего не потеряю. А теперь, вопрос по-другому будет. Допустите, что будет так, как я говорю. Вы потеряете. Опять, видите разницу?

Никогда не встречали людей, готовых к смерти? Вечная жизнь это недоказуемая сказка.

Я сам готов к смерти, т.к. знаю это переход в ту жизнь, где гораздо лучше жить, чем здесь.

Вы верите людям, утверждающим, что видели его. И называете это "подтверждением". А кто-то скажет - я верю Степану, ведь у него есть подтверждение.

Не мне верьте, а верьте тому, что пишется в Библии.

Это легко проверить. Если такая возможность представится (давайте на секунду это просто примем), вы уступите свое место на небесах какому-нибудь близкому человеку, заняв его место в аду, или же скажете "нет, это место только для меня"? Что ответите?

Уступать не надо, там для всех места хватит.

Вижу разницу.
Я предпочитаю жить своим умом а не чужими сказками, и готов принять последствия своего выбора.
И кстати не факт, что если вы правы и Бог есть, то вы непременно окажетесь на небесах. Тогда в аду вы окажетесь главным лузером, не так ли?

Не видите разницы. Я не могу пролететь, а Вы можете.

А я что, живу другим умом?

Верно, не факт, но я ещё и надеюсь, что будет так.

[DrPepper]

Допустим, что будет так, как Вы говорите. Я ничего не потеряю.

Как это ничего? Вы потеряете единственный шанс прожить жизнь своим умом. Вместо этого вы просто проходили с лапшой на ушах.

Не мне верьте, а верьте тому, что пишется в Библии.

И чего ради мне этому верить? Я ведь тогда стану как вы, а мне этого категорически не хочется.

Уступать не надо, там для всех места хватит.

Еще раз повторю условия вопроса - ситуация складывается так, что вашего близкого родственника отправляют навечно в ад, а вас в рай, но у вас есть возможность поменяться местами. Есть только два варианта:
1. Вы уступаете родственнику место на небесах, потому что вы действительно не эгоист.
2. Вы говорите: это место только для меня и забиваете на родственника.

Других вариантов нет, не утруждайтесь их сочинять. Ваша попытка уйти от выбора 1 или 2 будет истолкована как 2. Это последняя попытка.

[Саша O]

Еще раз повторю условия вопроса - ситуация складывается так, что вашего близкого родственника отправляют навечно в ад, а вас в рай, но у вас есть возможность поменяться местами.

Никто вас в ад не отправляет, вы сами уже выбрали себе ад, так зачем ущемлять вашу свободу воли.

[Степан]

Как это ничего? Вы потеряете единственный шанс прожить жизнь своим умом. Вместо этого вы просто проходили с лапшой на ушах.

Я и живу своим умом.

И чего ради мне этому верить? Я ведь тогда стану как вы, а мне этого категорически не хочется.

Почему не хочется? Вы же не знаете, есть ли Бог или нет? А вдруг есть? Тогда Ваш ум подведёт Вас.

Еще раз повторю условия вопроса - ситуация складывается так, что вашего близкого родственника отправляют навечно в ад, а вас в рай, но у вас есть возможность поменяться местами. Есть только два варианта:
1. Вы уступаете родственнику место на небесах, потому что вы действительно не эгоист.
2. Вы говорите: это место только для меня.

Других вариантов нет, не утруждайтесь их сочинять. Ваша попытка уйти от выбора 1 или 2 будет истолкована как 2. Это последняя попытка.

Ваш вариант несуществующий, т.к. когда отправляют в ад или в рай, тогда уже не можна ничего поменять. Пока мы на Земле, выбор за нами и нет такой ситуации, что желающему будет отказано в его выборе.

[DrPepper]

Я и живу своим умом.

Для жизни своим умом вы слишком полагаетесь на сладкие рассказы других людей. Как ослик за морковкой.

Почему не хочется?

Да вот читаю вас и не хочется быть похожим. Совсем.

Вы же не знаете, есть ли Бог или нет? А вдруг есть? Тогда Ваш ум подведёт Вас.

Вот тут принципиальная разница. Вы считаете от пуза - вроде как не заполучил сытное местечко на небесах, то это провал. А я считаю от разума - нахожу абсурдным верить мифам, и потому не верю.

Ваш вариант несуществующий, т.к. когда отправляют в ад или в рай, тогда уже не можна ничего поменять. Пока мы на Земле, выбор за нами и нет такой ситуации, что желающему будет отказано в его выборе.

Видите как вам неуютно в моем вопросе, вы ищите любые отговорки лишь бы место свое не уступать. Ну не готовы вы в принципе хоть кому-то отдать свое место, для вас любимого уготованное, так что по вашему же определению это и есть эгоизм: "мое место только для меня".

И тут, Степан, мы приходим к главному вопросу: с чего вы взяли что для меня будет проигрышем невозможность навечно оказаться посреди таких как вы, неспособных уступить теплое местечко даже близкому родственнику?

[Dimitric]

Вы заняли страусиную позицию, ограничившись пустышкой вроде "Стапан, вы правда за все хорошее и против всего плохого", и так и не задав настоящий вопрос.

Ну так и задайте сами этот - настоящий вопрос, чего уж, на меня то стрелки переводить?
Я даже не пойму о каком вопросе, идёт речь. Вы постоянно, зачем-то загадками говорите?

Я знаю почему - потому что вы и сами постыдитесь ответить на вопрос, готовы ли вы уступить свое местечко на небесах.

Вот чудак. Запомните, на небесах своё местечку уступить - при всём желании, ни у кого не получится. Учите матчасть.
Потому, что - каждый будет судим по своим делам.
Ещё, имена верующих записаны в книге Агнца.
Так, что - там каждый будет отвечать только за себя

Выбирает хорошее для себя, любимого. Это и есть корысть, это и есть желаемый дивиденд.

Объясните - где здесь криминал, в чём вина?
И забавно читать обвинение эволюциониста, в том, что кто-то заботится о себе.
Опять что ли запамятовали, что эгоизм - основной эволюционный принцип выживания.
К тому же никакого - Бога и рая с блаженством, (по мировоззрению атеиста) не существует, но др.Пеппер ведёт себя так, как будто сам верит в их существование.

В масштабе. Мега-корысть умноженная на бесконечность.

Ещё раз-
Какие могут быть претензии у Вас -эволюциониста, к тому, кто ищет корысть, и делает это кстати, вполне законным способом?

И, похоже, вас совсем не беспокоит сама конструкция предложения - либо вечное мучение, либо вечное блаженство. Это и правда выбор, требующий высокого интеллекта?

В отношении этой конструкции и выбора, написаны целые библиотеки книг и делалось это людьми -которых, если в чём-то можно обвинить, то только не в низком интеллекте.

Выглядит-то как проволочная мышеловка, хотя мышь чует только сыр.

Что именно выглядит?

[Владимир П.]

Я где-то говорил что про процент своего мониторинга, или это у вас из головы алкоголь не выветривается?

Куриная логика - это следует по умолчанию, как и то что Вы надеюсь человек, хотя тоже про это не говорили.

Вам неоднократно предлагают обсудить вопрос, действительно ли существует процитированное вами судебное предписание,

Куриная логика, я уже писал, что это не главное и его вообще можно вычернуть ибо достаточно других данных.




- - - Добавлено - - -

Элементарно, Ватсон. Будь у вас железобетонная аргументация, знание о Боге были бы частью науки .

Куриная логика, говорить о Боге, не зная закона тождества.

- - - Добавлено - - -

Никакого подтверждения лично у вас нет, ведь вы Иисуса и не видели, поздновато родились. Есть у вас только вера написанному в книге. .

Куриная логика, написанное в книге это теория, которую можно проверить на практике.

[DrPepper]

Ну так и задайте сами этот - настоящий вопрос, чего уж, на меня то стрелки переводить?
Я даже не пойму о каком вопросе, идёт речь. Вы постоянно, зачем-то загадками говорите?

Уже задал. А для вас вопрос строчкой ниже был повторен.

Вот чудак. Запомните, на небесах своё местечку уступить - при всём желании, ни у кого не получится. Учите матчасть.

Так мы рассматриваем гипотетическую возможность, чтобы проверить степень эгоизма испытуемого. Проверка заканчивается предсказуемым грандиозным провалом.

Объясните - где здесь криминал, в чём вина?
И забавно читать обвинение эволюциониста, в том, что кто-то заботится о себе.
Опять что ли запамятовали, что эгоизм - основной эволюционный принцип выживания.

Вина в лицемерии, конечно. Желать себе сытную вечность и не считать себя эгоистом.

В отношении этой конструкции и выбора, написаны целые библиотеки книг и делалось это людьми -которых, если в чём-то можно обвинить, то только не в низком интеллекте.

Как это типично - прятаться за спинами "умных людей". Бывает, когда своих аргументов нет.

Что именно выглядит?

Выбор выглядит как мышеловка. Слишком примитивно.
Вот представьте вам приходит "письмо счастья": если разошлете 10 людям, то разбогатеете и не будете болеть; а не разошлете, обрушатся на вас несчастья. Примитив? Примитив. Дешевая эксплуатация страхов и вожделений. А теперь представьте что в письме счастья так: если поверите, будете вечно блаженствовать, а не поверите - вечно страдать. Вы серьезно думаете я на такое клюну? Ха ха.

[Степан]

Для жизни своим умом вы слишком полагаетесь на сладкие рассказы других людей. Как ослик за морковкой.

А Вы что не полагаетесь? Учёные не знают, а Вы на их иформацию полагаетесь...

Да вот читаю вас и не хочется быть похожим. Совсем.

Извините, хочется быть пожим на других атеистов?

Вот тут принципиальная разница. Вы считаете от пуза - вроде как не заполучил сытное местечко на небесах, то это провал. А я считаю от разума - нахожу абсурдным верить мифам, и потому не верю.

Вы верите научным мифам.

Видите как вам неуютно в моем вопросе, вы ищите любые отговорки лишь бы место свое не уступать. Ну не готовы вы в принципе хоть кому-то отдать свое место, для вас любимого уготованное, так что по вашему же определению это и есть эгоизм: "мое место только для меня".

И тут, Степан, мы приходим к главному вопросу: с чего вы взяли что для меня будет проигрышем невозможность навечно оказаться посреди таких как вы, неспособных уступить теплое местечко даже близкому родственнику?

Я же не живу за Вашим умом, предлагаете то, чего не может быть. Так, если оно моё, я его не могу поменять. Это не эгоизм. А так написано, думаю знаете где.

[DrPepper]

Куриная логика - это следует по умолчанию, как и то что Вы надеюсь человек, хотя тоже про это не говорили.

Значит таки алкоголь.

Куриная логика, я уже писал, что это не главное и его вообще можно вычернуть ибо достаточно других данных.

Я же говорю, что вы убегаете от обсуждения вопроса подлинности судебного постановления как ошпаренный петух. До сих пор носитесь, сопрели уже весь.

И зачем его вообще вычеркивать, если это достоверный факт? Или же это фейк? Что за бред такой, приводить довод и потом предлагать его вычеркнуть? Носитесь дальше, ошпаренный.

- - - Добавлено - - -

Извините, хочется быть пожим на других атеистов?

Смотрите как вас штормит - либо на вас похожим, либо на других атеистов. Без подражания вам никак. А своим умом это как раз не занимать подражанием - вот вам и весь сказ.

Я же не живу за Вашим умом, предлагаете то, чего не может быть. Так, если оно моё, я его не могу поменять. Это не эгоизм. А так написано, думаю знаете где.

Именно эгоизм, причем по вашему же определению. И на этой ноте я с вами прощаюсь, вы себя достаточно показали, больше не нужно.

[Степан]

Смотрите как вас штормит - либо на вас похожим, либо на других атеистов. Без подражания вам никак. А своим умом это как раз не занимать подражанием - вот вам и весь сказ.


Именно эгоизм, причем по вашему же определению. И на этой ноте я с вами прощаюсь, вы себя достаточно показали, больше не нужно.

Аривидерчи!