Отношение креационизма и эволюционизма к "бритве Оккама".

[Саша O]

потому что существование материи признают обе стороны

Я же об этом и говорю, что сидение материи на шее науки признают обе стороны.

[Степан]

Да вы сегодня просто молодец! Итак наука и религия пришли к одинаковому результату, но религия с создателем на шее, а наука - без. Именно потому ваш создатель в рассматриваемом примере и является ЛИШНЕЙ сущностью, что к такому же точно результату (неведение) можно прийти и без него. Так понятней? Это же элементарные вещи, Степан.

А наука с материей на шее, я также скажу, что она лишняя. Кстати, а Создатель на каком основании Он лишняя сущность?

Во-во. И если не видно разницы, тогда зачем платить больше? Незачем, отсекаем бритвой Оккама.

Не вижу разницы, любые сущности могут иметь место. Поэтому, мы и рассматривем здесь две возможные.

Нет, мой вывод прекрасно прослеживается парой строк выше. А ошибку делаете вы, смотрите ниже:

Если Творец есть лишняя сущность, то и то неизвестное, из которого произошла материя есть лишняя сущность.

Конечно! Вот только эту неизвестную сущность придумали вы, а не наука. Это вы придумали, что материя непременно из чего-то произошла, а наука в рассматриваемом упрощении говорит "неизвестно", то есть не факт что материя вообще происходила и что какая-то происходительная сущность вообще необходима. Понимаете? Вы настолько срослись, прямо прикипели к лишним сущностям, что продолжаете плодить их прямо на ходу. Это и есть ваша ошибка.

А может и не ошибка, может и сознательное искажение.

Вы хотите сказать, что нет неивестного? Наука знает из чего произошла материя? Ну-с, будьте добры, так из чего произошла материя?

[SirEugen]

...


На самом деле это естественное продолжение исповедуемого многими верующими принципа, что все сложно ("разумно") устроенное должно иметь творца. Вы же не станете утверждать что гипотетический творец вселенной примитивен?

Вера или неверие здесь не при чем. Сложные системы ( сложность - наличие у системы свойств и функций, не присущих отдельным элементам ) всегда создаются при участии интеллекта. Не согласны - приведите примеры ( жизненные формы не предлагать).
"Самоорганизация" - дичь несусветная.
"Творец" или "творцы" имеют очень простую "анатомию". Нулевая масса, размеры, длина волны, поскольку это дух - ничто, способное воспринимать, осознавать и создавать мысль. Пространство, время, энергия - постулируются. Не может быть создан - т.к. не является вещью. "Я есть" вместо "я существую" - первичен ко времени.

[Мон]

"Самоорганизация" - дичь несусветная.

Хакен, Николис, Пригожин и Стенгерс весело посмеялись)))

[Саша O]

Ну-с, будьте добры, так из чего произошла материя?

Так он даже не знает из чего материя состоит.

[DrPepper]

Вера или неверие здесь не при чем. Сложные системы ( сложность - наличие у системы свойств и функций, не присущих отдельным элементам ) всегда создаются при участии интеллекта. Не согласны - приведите примеры ( жизненные формы не предлагать).

Значит вы делаете утверждения, а я должен опровергать их примерами? Нет, так не делается. Попробуйте сами доказать свое утверждение.

"Творец" или "творцы" имеют очень простую "анатомию". Нулевая масса, размеры, длина волны

Подходящие характеристики того, что не существует.

поскольку это дух - ничто

Согласен.

[SirEugen]

Хакен, Николис, Пригожин и Стенгерс весело посмеялись)))

Ну так примените на деле "аттракторы" и "точки бифуркации" и продемонстрируйте абиогенез. Или "самоорганизацию" хотя бы пирожка с картошкой.

- - - Добавлено - - -

Значит вы делаете утверждения, а я должен опровергать их примерами? Нет, так не делается. Попробуйте сами доказать свое утверждение.


Подходящие характеристики того, что не существует.


Согласен.

Таких примеров у меня нет, а у вас есть возражения?
Каковы размеры жизни и смерти, масса любви, длина волны идеи? Или всего этого в нашей жизни не существует?

[DrPepper]

А наука с материей на шее, я также скажу, что она лишняя.

Это у вас, участников из США, такая форма солидарности - повторять друг за другом вздор?

Кстати, а Создатель на каком основании Он лишняя сущность?

Я вам уже раза три объяснял, все не дошло? Похоже что сша плохо влияют на рассудок.
Давайте на совсем вам доступном примере. Вот есть два способа доехать до нужного города - на машине, и на машине с козой в багажнике. Поскольку результат в обоих случаях одинаков - до города добрались, то коза для этой цели - лишняя. Is it clear now?

Не вижу разницы, любые сущности могут иметь место. Поэтому, мы и рассматривем здесь две возможные.

Это у вас, плодильшиков сущностей, кругом имеют место быть лишние сущности. А мы рассматривали "тупик науки" как "неизвестно откуда взялась материя", то есть нет больше никаких сущностей, кроме самой материи.

Вы хотите сказать, что нет неивестного? Наука знает из чего произошла материя? Ну-с, будьте добры, так из чего произошла материя?

Повторяю для танкистов из сша - мы рассуждаем о случае, когда наука не знает откуда взялась материя. Что вы скачете во все стороны, неужели все время теряете нить разговора?

[Владимир П.]

Да вы сегодня просто молодец! религия с создателем на шее, а наука - без.

Смешно, когда пещерное невежество притягивают за уши к науке.

Именно потому ваш создатель в рассматриваемом примере и является ЛИШНЕЙ сущностью,

Куриная логика, рассуждения должны иметь разумные обоснования.

Это вы придумали, что материя непременно из чего-то произошла

Различные формы движения материи это общеизвестный факт и только невежественные атеисты этого не знают.

[DrPepper]

Таких примеров у меня нет, а у вас есть возражения?

Зачем мне возражать на ваши голословные ничем не подтвержденные утверждения? Незачем.

Каковы размеры жизни и смерти, масса любви, длина волны идеи? Или всего этого в нашей жизни не существует?

Жизнь, например, имеет длину. Смерть это окончание жизни, то есть вообще ни разу не сущность. И т.д. и т.п.

[Владимир П.]

Как говорил академик Капица, не бог создал человека, а человек придумал бога. Причем, по своему образу и подобию.

Если академик не знает, что тезис подлежит доказательству, то его общая эрудиция, как у обычного первоклассника.




- - - Добавлено - - -

Это у вас, плодильшиков сущностей, кругом имеют место быть лишние сущности.

Куриная логика, рассуждать о бритве не понимая, что она не применима к практике.

[DrPepper]

Если академик не знает, что тезис подлежит доказательству, то его общая эрудиция, как у обычного первоклассника.

Вы на днях выдали пустопорожний тезис о якобы имеющемся судебном предписании Смитсоновскому институту. И где доказательства этого тезиса, первоклассник?

[Саша O]

Давайте на совсем вам доступном примере. Вот есть два способа доехать до нужного города - на машине, и на машине с козой в багажнике. Поскольку результат в обоих случаях одинаков - до города добрались, то коза для этой цели - лишняя.

32 и соберутся пред Ним все народы; и отделит (лишних) одних от других, как пастырь отделяет овец от козлов;33 и поставит овец по правую Свою сторону, а козлов - по левую.
(Матф.25:32-33)

[Владимир П.]

Вы на днях выдали пустопорожний тезис о якобы имеющемся судебном предписании Смитсоновскому институту.

Вы врете это был один аргумент из совокупности данных.

[DrPepper]

Вы врете это был один аргумент из совокупности данных.

Вова заюлил гузкой.
Это был тезис. Без доказательств. Из чего можно составить представление о вашей эрудиции, хе.
Так было судебное предписание или нет?