Парадокс близнецов.

[Инопланетянка]

Пока что нет.
Я исхожу из 4-мерного пространства-времени, придуманного Эйнштейном. Темп изменения временной координаты, согласно ТО, имеет относительный характер. Чтобы люди встретились, необходимо совпадение всех 4-х координат. Согласны?
Если ход времени зависит от скорости, тогда один из близнецов, полетав, изменил темп движения по временной координате, и теперь их временные координаты и пространственно-временные континуумы не совпадают. Следовательно, они никогда не увидят друг друга, как вы не увидите вчерашний день.

Я же вам объясняла, каким образом время замедляется в ускоряющейся системе. Вспомните про зеркала и фотон.
Далее, представьте, что один из близнецов остался на Земле, а другой стартовал на орбиту и летал по ней вокруг Земли в течение года на скорости близкой к световой. Когда он приземлится обратно, на Земле пройдёт уже около шестидесяти трёх тысяч лет, и его брат-близнец окажется давно помершим, таким образом они не встретятся
У вас меняется временная координата, а пространственные остаются постоянными. Ну как если у вас одна координата (дом номер сорок пять) будет постоянной, а другая координата (четвёртый этаж) может меняться на третий, шестой и т.д. этаж.

Ну тогда и осциллограф - омметр. И электроэнцефалограф тоже.

Нет. Там даже единицы измерения разные: Вольт и Ом.

А никак. 4-мерное пространство-время - абсурд. Если бы оно было реальным и могло "искривляться" от гравитации и скорости, как утверждает ТО, тогда бы люди постоянно терялись во времени. Но этого, слава Богу, не происходит.

Что значит терялись? Мы не чувствуем эффектов СТО и ОТО потому, что наша повседневная скорость намного меньше скорости света, а Земля намного уступает массой чёрной дыре.

[Владимир П.]

Хотите сказать, что понятие Бога есть, а самого Бога нет?)))
)

Уже многократно сказано, что атеисты неспособны к элементарным познаниям, для них категория - многозначные термины видимо в принципе непостижима.

- - - Добавлено - - -

Нет. Там даже единицы измерения разные: Вольт и Ом.

Ликбез для пещерно невежественных атеистов. По своему электронному устройству Е-метр это обычный гальванометр Гальвано́метр (от фамилии учёного Луиджи Гальвани и слова др.-греч.μετρέω «измеряю») высокочувствительный прибор для измерения силы малых постоянных электрических токов.

[Полковник]

Всё просто. Ты создал веру. Далее ты должен сформировать и поддерживать потоки: исходящий ( от тебя к другим) - убеждение, действие и входящий ( к тебе) - например, финансовый.
Если ты являешься духовно продвинутой личностью и способен владеть энергией, то с помощью веры можешь исцелять или воскрешать формы жизни. Как Иисус Христос.
Обратный пример.
Некто создал входящий поток и "веру в___", убедив тебя в том, что ты воин Аллаха и что неверные - свиньи, незаслуживающие жизни. Ты взял оружие и пошел убивать, пожертвовав жизнью. Как в фильме "Отель Мумбаи".

То есть ты такой вот создал веру, и сидишь тут на форуме, поддерживаешь потоки энергий. А я сижу тут - поддерживаю другие потоки, других энергий... А ино - третьих...
Прикольно...

.

[Fin1]

Если ты являешься духовно продвинутой личностью и способен владеть энергией,

Кинетической или потенциальной?

[Инопланетянка]

Ликбез для пещерно невежественных атеистов. По своему электронному устройству Е-метр это обычный гальванометр Гальвано́метр (от фамилии учёного Луиджи Гальвани и слова др.-греч.μετρέω «измеряю») высокочувствительный прибор для измерения силы малых постоянных электрических токов.

Е-метр, он же омметр, измеряет сопротивление, а не силу.
Просвещайтесь, тупица: https://ru.wikipedia.org/wiki/Е-метр#cite_note-1

[Enrico]

другой стартовал на орбиту и летал по ней вокруг Земли в течение года на скорости близкой к световой.

Простите, как это возможно? "На скорости, близкой к световой" невозможно оставаться на околоземной орбите, поскольку эта скорость намного больше третьей космической скорости. На такой скорости объект покинет пределы Солнечной системы...

[Веснушка]

Зазвучала старая песня.

А какая тут песня еще может звучать?
Только на моей памяти ваша третья попытка опровержения ТО и пшик. Как и в первых двух случаях вы просто бежите от аргументов оппонентов.

А никак. 4-мерное пространство-время - абсурд. Если бы оно было реальным и могло "искривляться" от гравитации и скорости, как утверждает ТО, тогда бы люди постоянно терялись во времени. Но этого, слава Богу, не происходит.

Правда? А вам не приходило в голову, что вы могли что-то не понять в ТО?
Сможете рассказать нам с чего вы решили, что согласно ТО люди должны теряться во времени?

[Полковник]

Простите, как это возможно? "На скорости, близкой к световой" невозможно оставаться на околоземной орбите, поскольку эта скорость намного больше третьей космической скорости. На такой скорости объект покинет пределы Солнечной системы...

Ну имелось в виду, отлететь, потом развернуться, и обратно.
По орбите, конечно, на таких скоростях не полетаешь... ага...

.

[Enrico]

Ну имелось в виду, отлететь, потом развернуться, и обратно.
По орбите, конечно, на таких скоростях не полетаешь... ага...

Я это, конечно же, понимаю, как понимаю и мелочность своего замечания, поскольку на суть сказанного оно не влияет. Однако, не хотелось бы, чтобы, упрощая, мы допускали бы подобные ошибки. Конкретный случай напоминает случай герра Шульце из "Пятиста миллионов бегумы", когда он стрелил из пушки, желая поразить ненавистный ему Франсевилль, но стрелил-промахнулся, и вывел на орбиту первый искусственный спутник Земли...

[True]

Чтобы люди встретились, необходимо совпадение всех 4-х координат. Согласны?
Если ход времени зависит от скорости, тогда один из близнецов, полетав, изменил темп движения по временной координате, и теперь их временные координаты и пространственно-временные континуумы не совпадают. Следовательно, они никогда не увидят друг друга, как вы не увидите вчерашний день.

Часто такое бывает: договариваюсь с кем-то о встрече, прихожу - а наши пространственно-временные координаты не совпадают.
Ну я просто какое-то время не меняю свои пространственные координаты - и совпадение временнЫх координат достигается!

Если Вася и Петя договорились встретиться в одном месте в одно время, но явились на встречу в разное время - одному из них достаточно подождать, чтобы они всё же встретились.

[Инопланетянка]

Простите, как это возможно? "На скорости, близкой к световой" невозможно оставаться на околоземной орбите, поскольку эта скорость намного больше третьей космической скорости. На такой скорости объект покинет пределы Солнечной системы...

В реальности это, конечно, невозможно. Аппарат уже при второй космической скорости уйдёт с орбиты
Это просто пример относительности времени: на Земле пройдёт около шестидесяти трёх тысяч лет относительно аппарата, двигающегося со скоростью близкой к световой в течение года.

[Enrico]

на Земле пройдёт около шестидесяти трёх тысяч лет относительно аппарата, двигающегося со скоростью близкой к световой в течение года.

Ну а откуда здесь цифра 63 000 лет? Всё ведь определяет то, что понимается здесь под "скоростью, близкой к скорости света", которая входит в релятивистский делитель √1 - v²/c², определяющий время, прошедшее в неподвижной системе отчёта. Так, если аппарат будет двигаться со скоростью 0.9с, то релятивистский делитель будет √1 - (0.9с)²/c² = √1 - 0.81 ≈ 0.435. Таким образом, если скорость нашего аппарата будет составлять 90% скорости света, то за год, прошедший на аппарате, на Земле пройдёт 1/0.435 ≈ 2.294 года. Можем увеличить воображаемую скорость аппарата, добавим ещё один знак, и пусть она будет составлять 99% скорости света. Но и тогда релятивистский делитель будет √1 - (0.99с)²/c² = √1 - 0.9801 ≈ 0.141, и на Земле за это время пройдет примерно 7 лет (1 / 0.141). Да, можно решить нехитрое уравнение и определить при какой скорости замедление времени будет составлять 63 000 лет, но нужно ли это делать? Что нам нужно знать, так это то, что при скорости объекта, равной скорости света, замедление времени будет равным бесконечности, что материальное тело невозможно разогнать до скорости света ну и что чем ближе к скорости света мы разогнали наш аппарат, тем больше будет замедление времени для этого аппарата. Это замедление может составлять как 2 года, так и 63 000 лет, но и 1 000 000 лет оно тоже вполне может быть.

[Инопланетянка]

Ну а откуда здесь цифра 63 000 лет? Всё ведь определяет то, что понимается здесь под "скоростью, близкой к скорости света", которая входит в релятивистский делитель √1 - v²/c², определяющий время, прошедшее в неподвижной системе отчёта. Так, если аппарат будет двигаться со скоростью 0.9с, то релятивистский делитель будет √1 - (0.9с)²/c² = √1 - 0.81 ≈ 0.435. Таким образом, если скорость нашего аппарата будет составлять 90% скорости света, то за год, прошедший на аппарате, на Земле пройдёт 1/0.435 ≈ 2.294 года. Можем увеличить воображаемую скорость аппарата, добавим ещё один знак, и пусть она будет составлять 99% скорости света. Но и тогда релятивистский делитель будет √1 - (0.99с)²/c² = √1 - 0.9801 ≈ 0.141, и на Земле за это время пройдет примерно 7 лет (1 / 0.141). Да, можно решить нехитрое уравнение и определить при какой скорости замедление времени будет составлять 63 000 лет, но нужно ли это делать? Что нам нужно знать, так это то, что при скорости объекта, равной скорости света, замедление времени будет равным бесконечности, что материальное тело невозможно разогнать до скорости света ну и что чем ближе к скорости света мы разогнали наш аппарат, тем больше будет замедление времени для этого аппарата. Это замедление может составлять как 2 года, так и 63 000 лет, но и 1 000 000 лет оно тоже вполне может быть.

Вы неправильно посчитали. У вас в скобках должно быть не ноль целых девяносто девять сотых (это же проценты), а двести девяносто семь тысяч, что и составляет девяносто девять процентов от скорости света
Световой год - это шестьдесят три тысячи двести сорок два года. И поскольку аппарат у нас гипотетический, мы можем приписать ему любую до световую скорость. Я и взяла девяносто девять процентов, что будет составлять около шестидесяти трёх тысяч лет на Земле.
Нам здесь важен сам факт замедления времени, а не точные цифры. Просто SirEugenu очень хотелось, чтобы близнецы не встретились, поэтому я взяла такую скорость, при которой они сто процентов больше не встретятся))

[Мон]

То есть ты такой вот создал веру, и сидишь тут на форуме, поддерживаешь потоки энергий. А я сижу тут - поддерживаю другие потоки, других энергий... А ино - третьих...
Прикольно...
.

Я в свое время посещал таких мотиваторов. Мода такая тогда была. На лекции и мероприятия ходил. Такой мощный исходящий поток огненной веры создал... он сметал все на своем пути, ко мне подходили с опаской, боясь опалиться и сгореть нафих)))... и думал, вот-вот пойдут ответные входящие финансовые потоки... ну хоть небольшие ручейки для начала...
Ага... ЩЩЩАЗЗЗЗЗ.))))))
PS Что интересно - так никого эти входящие потоки и не посетили, кроме разве что коучей - в виде взносов)))

[Enrico]

Вы неправильно посчитали. У вас в скобках должно быть не ноль целых девяносто девять сотых (это же проценты), а двести девяносто семь тысяч, что и составляет девяносто девять процентов от скорости света

Объясните, пожалуйста, почему "в скобках должно быть не ноль целых девяносто девять сотых (это же проценты), а двести девяносто семь тысяч"? В релятивистском делителе важным является соотношение v²/c². Mы положили v равным 99% от с или 0.99с. Далее, подставляя 0.99с в формулу, получаем (0.99c)²/c², c² в числителе и c² в знаменателе сокращаются, и остаются у нас лишь 0.99² = 0.9801. Далее, 1 - 0.9801 = 0.0199 и √0.0199 ≈ 0.141. Этот делитель безразмерная величина. Далее, подставляя в формулу определения релятивистского замедления времени Δt = Δt₀ / √1- v²/c² время, прошедшее на борту нашего аппарата Δt₀ = 1 год и определённый нами делитель (безразмерную величину) √1- v²/c² при v = 0.99c равный 0.141, получаем время движущегося объекта в неподвижной системе отсчёта Δt ≈ 7.09 лет. Если видите здесь ошибку, то укажите на неё, пожалуйста.