Великие учёные - верующие люди

[Саша O]

Это три великих Бога: Один, Тор и Локи.

Так я тоже вместе с Ньютоном отрицаю учение о торице. И что с этого?

[учащийся]

Вы правда думаете что религиозные догматы так сложны? Взгляните хотя бы на их возраст.

Учение о Пресвятой Троице - одно из сложных, в которых даже верующие в полном смысле могут разобраться не все.
Но если настаиваете - то, помолившись, изложите, плиз, как понимаете?

Итак, Ньютон не был атеистом, но учение о торице отрицал.

Итак, Ньютон вёл очень активную жизнь верующего человека, посещал храмы, помогал строить новые, призывал посещать Церковь и креститься - этого достаточно, чтобы считать его правоверным Христианином. Но пока подожду, что ответите на вопрос выше.

[DrPepper]

Учение о Пресвятой Троице - одно из сложных, в которых даже верующие в полном смысле могут разобраться не все.

Сложность и противоречивость не одно и то же. Смартфон в вашем кармане имеет колоссальную сложность, однако он работает, поскольку основан на фундаментальных закономерностях. А представители разных конфессий и сект читая одну и ту же Библию приходят к взаимоисключающим теологическим выводам. Достаточно заглянуть в одну из тем форума для верующих, чтобы схватиться за голову - из-за какой ерунды побоища устраивают.

Но если настаиваете, помолившись, изложите, плиз, как понимаете?

Ваша просьба невыполнима, поскольку включает молитву.
Отвечу частично: троица это религиозное учение о триединой сущности библейского Бога. По сложности точно не смартфон, и даже не калькулятор. Сложности возникают, как я понимаю, в попытках обосновать это триединство в разговоре не с единоверцами.

Итак, Ньютон вёл очень активную жизнь верующего человека, посещал храмы, помогал строить новые, призывал посещать Церковь и креститься - этого достаточно, чтобы считать его правоверным Христианином.

Правоверным? Смотря по какому именно праву считать его верным. Очевидно что там и тогда где он жил, он явно боялся публиковать свои взгляды - и не зря, потому что правоверным его бы не посчитали за ересь в таком ключевом параграфе. А если бы еще узнали про его увлечение алхимией...

[учащийся]

Ваша просьба невыполнима, поскольку включает молитву.

А иначе и невозможно. Но попробуйте.

Отвечу частично: троица это религиозное учение о триединой сущности библейского Бога.

Частично, ответили, но нужен полный ответ, чтобы можно было сравнить. А это не так просто.

[учащийся]

Правоверным? Смотря по какому именно праву считать его верным. Очевидно что там и тогда где он жил, он явно боялся публиковать свои взгляды - и не зря, потому что правоверным его бы не посчитали за ересь в таком ключевом параграфе. А если бы еще узнали про его увлечение алхимией...

Однозначно, будете не правы. Есть собрание его рукописей, одно из которых я приводил.

Может, всё-таки, жалуетесь на память? )))

[DrPepper]

А иначе и невозможно.

Для вас невозможно?

Но попробуйте.

Не уговаривайте.

Частично, ответили, но нужен полный ответ, чтобы можно было сравнить. А это не так просто.

Достаточно ответил, вы ведь не признали мой ответ неверным. Разворачивать банальные частности не интересно, их полно в соответствующей литературе. Но даже если и скопировать, пол страницы хватит. Потому что в самом учении особой сложности нет, сложность в доказательной базе.

Так вот, Ньютон это учение отрицал. И для его времени это была дикая ересь.

- - - Добавлено - - -

Однозначно, будете не правы. Есть собрание его рукописей, одно из которых я приводил.

Может, всё-таки, жалуетесь на память? )))

Я тоже приводил результаты своих изысканий по запискам Ньютона. Похоже что с памятью проблемы немного в другом месте.

- - - Добавлено - - -

That the father Son & holy ghost are three distinct persons.

1. The {word} God is no where in the scriptures used to signify more then one of the thre persons at once.
2. The word God put absolutly without particular restriction to the Son or Holy ghost doth always signify the Father from one end of the scriptures to the other.
3. When ever it is said in the scriptures that there is but one God, it is meant of the Father
4. When, after some heretiques had taken Christ for a meare man & others for the Supreme God, Saint Iohn in his Gospel indeavoured to state his nature so that men might have from thence a right apprehension of him & avoyd those hæresies & to that end call him the word or λογος: we must suppose that {he inten}ded that {ter}me in the same sence that it was taken in the world before he used it when in like manner applied to an intelligent being. For if the Apostles had not used words as they found them how could they expect to have been rightly understood. Now the term λογος befor Saint Iohn wrote, was {generally} used in the sense of the Platonists, when applied to an intelligent being, & the Arrians understand it in the same sence, & therefore theirs is the true sense of Saint Iohn.
5. The son in several places confesseth his dependance on the will of the father.
6. The son confesseth the father greather then him calls him his God, &c
7 The Son acknowl{ed}g{e}th the original prescience of all future things to be in the father onely.
8 There is no where made mention of a humane soul in our saviour besides the word, by the mediation of which the word should be incarnate. But the word it self was made flesh & took upon him the {form} of a servant.
9. It was the son of God which he sent into the {world} & not a humane soul that suffered for us. If {there} had been such a human soul in our Savour it would havebee{n} a thing of too great consequence to have been wholly omitted by the Apostles.
10. It is a proper epithete of the father to be called almighty. For by God almighty we always understand the Father. yet this is not to limit the power of the Son, For he doth whatsoever he seeth the Father {do}, but to acknowledg that all power is originally in the Father & & that the son hath no power in him but what he derives from the father for he professes that of himself he can do nothing.
11 The son in all things submits his will to the will of the father. which would be unreasonable if he were equall to the father.
12 The union between him & the father he interprets to be like that of the saints one with another. That is in agreement of will & counsil.

Miscellaneous notes and extracts on the Temple, the Fathers, prophecy, Church history, doctrinal issues, etc.

[учащийся]

Для вас? Я ответил.
Достаточно ответил, вы ведь не признали мой ответ неверным.

Ну, так и Ньютон призывал креститься и ходить в Церковь. А там проповедуют Триединого Бога.

[DrPepper]

Ну, так и Ньютон призывал креститься и ходить в Церковь. А там проповедуют Триединого Бога.

К сожалению для Ньютона. Который не только триединство не признавал, но и дописки в Библии обнаружил.
Каково же ему, бедняге, было при этом преподавать в колледже с названием Тринити!

В 1675 г. истёк срок пребывания Ньютона в колледже. Чтобы остаться членом колледжа, он должен был принять сан священника. Ньютон не вполне принимал догмат триединства Бога, так как это противоречило его представлениям о едином Боге, поэтому решиться стать священником не мог. Он поехал в Лондон, чтобы добиться королевского разрешения остаться членом колледжа, не принимая сана.

Чудесная во всех отношениях история. Особенно мне нравится про необходимость для ученого принимать сан священника. А потом нам восторженно рассказывают, что ученые прошлого оказывается были верующими ))

[учащийся]

Я тоже приводил результаты своих изысканий по запискам Ньютона. Похоже что с памятью проблемы немного в другом месте.


That the father Son & holy ghost are three distinct persons.

1. The {word} God is no where in the scriptures used to signify more then one of the thre persons at once.
2. The word God put absolutly without particular restriction to the Son or Holy ghost doth always signify the Father from one end of the scriptures to the other.
3. When ever it is said in the scriptures that there is but one God, it is meant of the Father
4. When, after some heretiques had taken Christ for a meare man & others for the Supreme God, Saint Iohn in his Gospel indeavoured to state his nature so that men might have from thence a right apprehension of him & avoyd those hæresies & to that end call him the word or λογος: we must suppose that {he inten}ded that {ter}me in the same sence that it was taken in the world before he used it when in like manner applied to an intelligent being. For if the Apostles had not used words as they found them how could they expect to have been rightly understood. Now the term λογος befor Saint Iohn wrote, was {generally} used in the sense of the Platonists, when applied to an intelligent being, & the Arrians understand it in the same sence, & therefore theirs is the true sense of Saint Iohn.
5. The son in several places confesseth his dependance on the will of the father.
6. The son confesseth the father greather then him calls him his God, &c
7 The Son acknowl{ed}g{e}th the original prescience of all future things to be in the father onely.
8 There is no where made mention of a humane soul in our saviour besides the word, by the mediation of which the word should be incarnate. But the word it self was made flesh & took upon him the {form} of a servant.
9. It was the son of God which he sent into the {world} & not a humane soul that suffered for us. If {there} had been such a human soul in our Savour it would havebee{n} a thing of too great consequence to have been wholly omitted by the Apostles.
10. It is a proper epithete of the father to be called almighty. For by God almighty we always understand the Father. yet this is not to limit the power of the Son, For he doth whatsoever he seeth the Father {do}, but to acknowledg that all power is originally in the Father & & that the son hath no power in him but what he derives from the father for he professes that of himself he can do nothing.
11 The son in all things submits his will to the will of the father. which would be unreasonable if he were equall to the father.
12 The union between him & the father he interprets to be like that of the saints one with another. That is in agreement of will & counsil.

Miscellaneous notes and extracts on the Temple, the Fathers, prophecy, Church history, doctrinal issues, etc.

Не переживайте, сейчас медицина сильна и поможет вам. Надо ещё привести год, в котором Ньютон это написал Позже, его взгляды могли поменяться. В Богословии сложные моменты понимаются в намного зрелом возрасте.

[Elf18]

Сложность и противоречивость не одно и то же. Смартфон в вашем кармане имеет колоссальную сложность, однако он работает, поскольку основан на фундаментальных закономерностях.

как раз глючит постоянно, только молитва и помогает.

[учащийся]

К сожалению для Ньютона.

Вы за себя переживайте.
завтра отвечу подробно.

[DrPepper]

как раз глючит постоянно, только молитва и помогает.

Тогда выбросьте смартфон и общайтесь с помощью молитвы.

- - - Добавлено - - -

Вы за себя переживайте.

Лично мне, к счастью, не нужно прикидываться правоверным чтобы избежать наказания. Так что сочувствую (действительно сочувствую) именно Ньютону. Хотя мне и жаль того времени что он потратил на богословие, лучше бы он занимался только наукой. Но это его жизнь, его увлечения - спасибо и на том что он сделал для науки.

[Саша O]

К сожалению для Ньютона. Который не только триединство не признавал, но и дописки в Библии обнаружил.
Каково же ему, бедняге, было при этом преподавать в колледже с названием Тринити!

В 1675 г. истёк срок пребывания Ньютона в колледже. Чтобы остаться членом колледжа, он должен был принять сан священника. Ньютон не вполне принимал догмат триединства Бога, так как это противоречило его представлениям о едином Боге, поэтому решиться стать священником не мог. Он поехал в Лондон, чтобы добиться королевского разрешения остаться членом колледжа, не принимая сана. Разрешение он получил

За свою жизнь Ньютон (бедняга) написал много богословских трудов и считал их своим основным делом

[Саша O]

То, что практически все учёные до девятнадцатого века были верующими, не является аргументом в пользу веры. Точно так же, как и то, что многие нынешние учёные с мировым именем (Вайнберг, Докинз и т.д.) атеисты, не является аргументом в пользу атеизма.

Один креационист Ньютон перевесит всех ученых атеистов вместе взятых.

[Владимир П.]

Итак, Ньютон не был атеистом, но учение о торице отрицал.

Вы слишком плохо знакомы с работами Ньютона. Он еще был и историком и противником хронологии Скалигера, которая несет откровенную фальсификацию истории и христианства в частности.. Учение о троице видимо тоже было фальсифицировано, что не отменяет его вообще...