Научный атеизм

[Саша O]

Да есть вполне адекватные верующие, пример у меня всегда был перед глазами (до репатриации) - собственная мачеха. Абсолютно вменяемая, терпимая и здравомыслящая христианка веры евангельской, и при этом умный (даже мудрый) и современный человек. Никогда не путала божий дар с яичницей, никогда не носилась со своей верой как с писаной торбой и не совала ее всем в глаза. Такой бред нести, как здесь некоторые несут - ей никогда бы и в голову не взбрело.

Интересно, а сможете вы доказать, что говорите правду о мачехе или надеетесь что верующие должны вам ВЕРИТЬ.

[Werty1383]

А двадцать пять тысяч невинных женщин христианские фанатики сожгли заживо.
Продолжаем троллить?

За 500 с лишним лет.
От имени науки сожгли заживо 150000 чел - за два дня. И готовы сжечь весь мир!
Академик Лихачев во всеуслышание заявил, что наука требует жертв, после Чернобыльской аварии, где общее число пострадавших считается миллионами.
Ваш божок, оказывается, кровожадный.
Атеизм, вообще, только в 20 веке загубил десятки, если не сотни миллионов человек. начиная с России/СССР, и далее, Китай, Камбоджа, Вьетнам, Сев Корея и т д
Это плоды.
Не собирают с терновника смоквы

- - - Добавлено - - -

Да есть вполне адекватные верующие, пример у меня всегда был перед глазами (до репатриации) - собственная мачеха. Абсолютно вменяемая, терпимая и здравомыслящая христианка веры евангельской, и при этом умный (даже мудрый) и современный человек. Никогда не путала божий дар с яичницей, никогда не носилась со своей верой как с писаной торбой и не совала ее всем в глаза. Такой бред нести, как здесь некоторые несут - ей никогда бы и в голову не взбрело.

Не странно ли, что добрая христанка будет свидетельствовать против вас.
Бог через нее даровал вам любовь и заботу - но "вы пошли своим путем"
Так бывает, когда в гордости полагаешься на свой ум, игнорируя вероятность ошибки.

[снова я]

Вааще никоим боком))
Научный метод познания возник, когда никакой религии и в помине не было.

Я просмотрел ролик Головина "Религия и наука".
Заметен труд его ума и души и сила аргументов потому высока.
А у Вас только утверждения от своего я,как у обиженного подростка.
Ни одной цивилизации не построено атеизмом от начала до конца.
Атеизм всего лишь паразит на теле религий и культур.

[Бендер]

Интересно, а сможете вы доказать, что говорите правду о мачехе или надеетесь что верующие должны вам ВЕРИТЬ.

ладно, хватит его на эту тему гнобить!

[Werty1383]

Я просмотрел ролик Головина "Религия и наука".
Заметен труд его ума и души и сила аргументов потому высока.
А у Вас только утверждения от своего я,как у обиженного подростка.
Ни одной цивилизации не построено атеизмом от начала до конца.
Атеизм всего лишь паразит на теле религий и культур.

Человек не может быть атеистом. Неизбежно сваливается в какую-нибудь религию.
Посмотрите на культуры, начинавшиеся атеистическими - СССР, к примеру. Закончили религией Ленина-Сталина-Маркса.
Или, Сев Корею - с их знаковым чучхе.

[Тихий]

Хотя понятно, почему вы пришли на форум религиозников - думали, что среди нас вы будете казаться умнее, но не вышло, не фартануло

Под маской воинствующих атеистов, как правило первым слоем лежит непомерная гордыня с неизменным превозношением, рассудительностью обычно и не пахнет, за все время на форуме не могу припомнить исключения.потому и характер этих дебатов с ними носит мордобойный характер !

[Бендер]

Человек не может быть атеистом. Неизбежно сваливается в какую-нибудь религию..

последнее время много развелось эзотериков, они в Бога не верят, но верят в чудеса: эфир,инопланетян и др..

[DanielAlievsky]

Вы меня пугаете.
Я начинаю подозревать, что верующие по какой-то онтологически присущей им причине в принципе не способны (или просто не хотят) понять, что такое атеизм.

Я лет 20 был атеистом. Но всегда понимал, что доказать отсутствие Бога по принципу "Гагарин на небо летал" невозможно. Просто нет никаких свидетельств, что Бог есть, значит, незачем и говорить об этом. Примерно как с инопланетянами, пока те не проявляли свое присутствие.
А вы не согласны? Вы беретесь доказывать отсутствие Творца?

- - - Добавлено - - -

последнее время много развелось эзотериков, они в Бога не верят, но верят в чудеса: эфир,инопланетян и др..

Инопланетяне - совершенно светское понятие, развитое в рамках научной фантастики. Ключевое слово "научная": это гипотеза, не противоречащая научным знаниям и прекрасно описываемая с научной точки зрения.

[DanielAlievsky]

Научный метод познания возник, когда никакой религии и в помине не было.

Соглашусь. Этот метод еще у обезьян возник: исследование окружающего мира. Может быть и раньше.

Потребовалось некоторое время, чтобы первые люди почувствовали и осознали существование какого-то еще мира, помимо очевидно наблюдаемого. И начали хоронить умерших, а не просто бросать трупы, как это делают животные. Так возникло язычество, и это уже было качественное отличие от животных. Исследовать окружающее, использовать простейшие орудия, общаться при помощи примитивных форм языка могут многие высшие животные. Но похороны - это атрибут исключительно человека.

Следующий шаг было сделать сложнее: осознать, что помимо разнообразных "сверхъестественных" сил существует Творец всего, высшая Сила, и вступить с Ним в сотрудничество. Так началась эпоха Адама, а затем Ноя и Авраама.

- - - Добавлено - - -

Во-первых, верующим нет надобности двигать горы верой...

Как это нет? Вы полагаете, Иисус это просто так сказал, для красоты слога?

Вера - это же не просто декларация "Бог есть". Это сотрудничество с Ним. А если есть сотрудничество, то есть и реальные доказательства, хотя бы те же сдвинувшиеся горы. Хотя обычно Его участие проявляется в более практичных вещах: в выздоровлении, в спасении от опасностей войны, в успехе, в чем-то еще. В Библии очень много тому примеров. Вот чего я не помню в Библии, так это верующих людей, кому не было бы надобности "двигать горы", которые бы не нуждались в практической помощи Всевышнего и достигали всего исключительно сами, полагаясь на "блага цивилизации".

Собственно, если бы не один человек, а несколько миллионов евреев не доверились Богу, не поверили, что Он не сдвинет нечто гораздо большее, чем горы - не осушит целое море! - если бы они не рискнули своей жизнью, двинувшись в морские волны, то "нас бы тут не стояло". Не было бы ни евреев, ни христианства, ни ислама, скорее всего не было бы вообще современной цивилизации.

[DanielAlievsky]

Это всё равно что упорно доказывать то,что холодильник в доме произвела природа.

Не вполне понял вашу мысль. Ведь холодильник действительно произвела природа, а именно, человек. Разве человек не часть природы? (Если вы читали КОАПП: в самом начале Человек задает этот вопрос остальным коапповцам.)
Все, что мы наблюдаем в мире, - это природа. У каждого события, включая сборку холодильника или рождение ребенка, есть природные причины, у тех - свои причины, и так далее, очень далеко в прошлое, как минимум до Большого взрыва.

Однако вписывать Бога в эту цепочку - онтологически неверно. Когда верующие говорят, например, что жизнь на Земле создал Бог подобно тому, как человек создал холодильник, они допускают принципиальную ошибку. Они тем самым принижают Бога, ставя Его в один ряд с творениями, например, с языческими божествами. Бог создал нечто гораздо большее, чем жизнь на планете. Он создал все мироздание, со всеми его моментами в прошлом и будущем! Все, что мы видим, в равной степени творение Бога - и ребенок, и холодильник, и самая первая амеба.

Аналогия с часовщиком здесь не вполне уместна. Часовщик не создает каждую секунду бытия часов, он только один раз собирает часы. А Бог творит абсолютно все, в том числе само время. В частности, творит те самые законы природы, согласно которым в мироздании зарождается жизнь и эволюционирует до уровня разума. Именно поэтому Его существование невозможно обнаружить, наблюдая за творением - это следствие Его абсолютности.

[Мон]

Потребовалось некоторое время, чтобы первые люди почувствовали и осознали существование какого-то еще мира, помимо очевидно наблюдаемого. И начали хоронить умерших, а не просто бросать трупы, как это делают животные.

Это следствие той примитивности и несовершенности первых научных подходов, о которой я говорил выше, имхо.
Нет никаких сомнений, что самые древние антропоморфные обезьяны видели яркие и содержательные сны, навеянные их окружающей жизнью, точно так же, как мы сейчас. Если такие сны видят даже наши собаки, почему обезьяны нет? И в этих снах, так же как и мы, они видели своих умерших родственников и друзей. Я предполагаю, что идеи о существовании параллельного нашему мира духов, куда уходят мертвые, возникли именно из-за этих снов, когда появился достаточный для этого мыслительный аппарат, способный генерировать примитивные абстрактные идеи. Так возникло то, что поже назвали "религиозной верой". Соответственно, ритуалы "провожания в мир духов" умерших появились, когда люди смогли обсудить это и договориться об этом, т.е. когда отработались первые языковые системы.
Разумеется, по другому истолковать эти сны первобытные люди никак не могли. Что говорить о древних, даже сейчас, когда природа снов достаточно хорошо изучена, находятся легковеры, клюющие на удочку шарлатанов-эзотериков с их завиральными и увлекательными рассказами о выходах астрального тела из физического и т.д.

[Caleb]

Человек не может быть атеистом. Неизбежно сваливается в какую-нибудь религию.
Посмотрите на культуры, начинавшиеся атеистическими - СССР, к примеру. Закончили религией Ленина-Сталина-Маркса.
Или, Сев Корею - с их знаковым чучхе.

так просто есть и религии без Бога

[Наташа К]

Что научного в атеизме?))) Бог вне досягаемости человека.

[Werty1383]

так просто есть и религии без Бога

Да.
Атеизм в их числе
Все, что мы видим, это неуклюжие попытки атеистов откреститься от религии. Но это такое же язычество

[снова я]

Не вполне понял вашу мысль. Ведь холодильник действительно произвела природа, а именно, человек. Разве человек не часть природы? (Если вы читали КОАПП: в самом начале Человек задает этот вопрос остальным коапповцам.)
Все, что мы наблюдаем в мире, - это природа. У каждого события, включая сборку холодильника или рождение ребенка, есть природные причины, у тех - свои причины, и так далее, очень далеко в прошлое, как минимум до Большого взрыва.

А что это такое природные причины?
И почему сама природа неразумна ,а человек разумный?
Разве человек не часть природы?
Но а тогда где был разум до появления человека?

Однако вписывать Бога в эту цепочку - онтологически неверно.

Бог Отец Иисуса Христа во первых не человек.Он больше понимается как идея,информация,движущая сила материи и Причина её появления и вообще существования всего.То есть превыше всякого ума.

Когда верующие говорят, например, что жизнь на Земле создал Бог подобно тому, как человек создал холодильник, они допускают принципиальную ошибку. Они тем самым принижают Бога, ставя Его в один ряд с творениями, например, с языческими божествами. Бог создал нечто гораздо большее, чем жизнь на планете. Он создал все мироздание, со всеми его моментами в прошлом и будущем! Все, что мы видим, в равной степени творение Бога - и ребенок, и холодильник, и самая первая амеба.

Можете как хотите переставлять одни и те же цифры,в сумме будет одно и то же.

Аналогия с часовщиком здесь не вполне уместна. Часовщик не создает каждую секунду бытия часов, он только один раз собирает часы. А Бог творит абсолютно все, в том числе само время. В частности, творит те самые законы природы, согласно которым в мироздании зарождается жизнь и эволюционирует до уровня разума. Именно поэтому Его существование невозможно обнаружить, наблюдая за творением - это следствие Его абсолютности.

Думаю на эту тему хорошо уже ответил Ап Павел.
19 Ибо, что можно знать о Боге, явно для них, потому что Бог явил им.
20 Ибо невидимое Его, вечная сила Его и Божество, от создания мира через рассматривание творений видимы, так что они безответны. (Рим.1:19,20)
Даже мы можем определить,что лошадь создал Бог,а часы человек.
В прошлом люди в этих вопросах были тоже не глупыми.

- - - Добавлено - - -

Нет никаких сомнений, что самые древние антропоморфные обезьяны видели яркие и содержательные сны, навеянные их окружающей жизнью, точно так же, как мы сейчас. Если такие сны видят даже наши собаки, почему обезьяны нет? И в этих снах, так же как и мы, они видели своих умерших родственников и друзей.

Никак Вы сын Маугли?
Со всеми поговорили,узнали кому что и как снится!

А вот у Инопланетянки другие и тоже "научные доказательства"- молнии и громы!
Так что нестыковочки есть.Надо прорабатывать теории,прежде чем озвучивать!
Не зря же говорят семь раз отмерь..