The relation between intelligence and religiosity: a meta-analysis and some proposed

Свернуть
X
 
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения
  • Полковник
    Ветеран

    • 14 September 2005
    • 18241

    #16
    Сообщение от sam1
    Первый - речь идет об интеллектуальных людях с большим багажом знаний. Они могут быть как умные, так и не очень, т. е. просто не умеют оперировать этими знаниями, несмотря на IQ.
    Это технически невозможно.
    Если у человека высокий интеллект, то оперировать данными он умеет просто по-умолчанию.

    Сообщение от sam1
    Второй момент - возможно, при выводах перепутаны причина и следствие.
    Опять-же люди с высоким интеллектом причину и следствие перепутать не могут в 99% случаев.

    Сообщение от sam1
    А именно: интеллектуальные люди имеют некий комплекс тщеславия,
    Это да - это есть. Но я бы не назвал это тщеславием, хотя-бы в моём случае. Это не тщеславие - это некое такое сожаление, что вокруг полно дебилов...и ... некое такое снисхождение к ним...

    Сообщение от sam1
    который им мешает обогатить свой жизненный опыт еще и религиозными знаниями.
    Да ладно!
    Давай посмотрим:
    Сообщение от sam1
    ...это знания, полученные сверхъестественным путем и/или устойчивые убеждения основателей конкретных движений...
    Ну знаний полученных сверхъестественным путём, в этой Вселенной нету. А вот то, что ты назвал "устойчивые убеждения основателей конкретных движений" это, например я, знаю. То есть я обладаю религиозными знаниями. И?
    Что это меняет?

    .
    "Давайте учиться иметь свое мнение, давайте не будем повторять чужое."
    Виктор Суворов

    Комментарий

    • Fin1
      Ветеран

      • 11 January 2012
      • 2889

      #17
      Сообщение от sam1
      Не совсем. Два момента нужно уточнить. Первый - речь идет об интеллектуальных людях с большим багажом знаний. Они могут быть как умные, так и не очень, т. е. просто не умеют оперировать этими знаниями, несмотря на IQ.
      IQ как раз говорит о умении оперировать и мало что говорит о багаже знаний. На самом деле не все так печально, т.к. человек со средним IQ может иметь высокую креативность.
      А именно: интеллектуальные люди имеют некий комплекс тщеславия, который им мешает обогатить свой жизненный опыт еще и религиозными знаниями. И они сами себя обкрадывают, поэтому не могут считаться умными (как вариант, обладающими разумом, стремящимся к полноте).
      А вы отбросьте интерпретации, отнеситесь к этому просто, как к факту, средний атеист имеет более высокий IQ, чем средний верующий, при этом это не мешает отдельному верующему быть супер умным, а отдельному атеисту дураком.

      Комментарий

      • Кресчюд
        Отключен

        • 04 May 2016
        • 1867

        #18
        Во всём этом нет объективности, ведь всё придумано людской наукой и которая сама проводит исследования, устанавливает правила, придумывает термины.И сама делает вывод.
        Эти исследования нечего не стоят.


        - - - Добавлено - - -

        Вот если бы эти ученные с самым высоким интеллектом поняли :
        1) Исус не отменяет заповеди.
        2) Эти два противоречия не против друг друга ,а дополнение к друг другу.

        А так как вы Логика, не сможете осилить как это можно соединить в одно,
        точно доказывает что никакого преимущество над христианами в интелекте не имеете.
        Более того, как и все высокоинтеллектуалы в исследованиях.

        Комментарий

        • Кресчюд
          Отключен

          • 04 May 2016
          • 1867

          #19
          Эта заповедь всего лишь переводит личное, в общественное.
          Грешники тем и отличаются что любят тех кто любит их, ненавидят тех кто ненавидет их.
          Потому что для них важно личное .
          И вот когда мы оцениваем всё с точки зрения полезности или вредности для всего, тогда мы как солнце светящее всем.
          И всегда будет любовь и ненависть, но причины могут быть совсем разные.
          Так что атеисты , вас должны ненавидеть ,согласно заповеди Исуса.
          Атеисты враги всего доброго.

          Комментарий

          • The Man
            Millionen Legionen

            • 16 January 2017
            • 11626

            #20
            Сообщение от sam1
            В каждом конкретном религиозном сообществе они могут быть различны, но если очень вкратце и поверхностно ответить, то это знания, полученные сверхъестественным путем
            Это невозможно, ответ от Полковника.

            и/или устойчивые убеждения основателей конкретных движений.
            Убеждения никак не могут быть знаниями. Они могут быть основаны как на основе знаний, так и на основе незнания. В частности так рождались религии.

            Не тоталитарные борятся с фанатизмом, и считают его негативным проявлением в жизни верующего.
            Возьмём конкретный случай, чтобы было понятнее, в большей степени мне, конечно.
            Вот старообрядческая церковь это секта или церковь? Тоталитарная или нет?
            Нет никаких богов..

            Комментарий

            • логика
              Участник

              • 30 December 2012
              • 429

              #21
              Сообщение от Кресчюд
              Во всём этом нет объективности, ведь всё придумано людской наукой и которая сама проводит исследования, устанавливает правила, придумывает термины.И сама делает вывод.
              Эти исследования нечего не стоят.
              Довольно странно с Вашей стороны, при столь снисходительном отношение к науке вовсю использовать её плоды. Где, Вы пишите не на пергаменте, а с компьютера, создание необходимых компонентов для которого стало результатом коллективной работы десятков тысяч ученых, что по крупицам накапливали запас объективных знаний, для создания данного устройства, тоже самое относится к:
              • электроэнергии,
              • транспорту,
              • медицине,
              • одеже,
              • питанию,
              • интернету

              - где без плодов науки, Вы бы:
              • пользовались лучиной,
              • передвигались на ослике,
              • с высокой вероятностью уже умерли бы от одной и сотен болезней (что ныне, победила наука),
              • были бы одеты в домотканую ткань,
              • страдали бы от голода (поскольку продовольственное изобилие, также плод науки),
              • а об общение с людьми за тысячи км, не могло бы идти и речи.

              Но при этом, живя жизнью, где Вы буквально во всём окружены плодами науки, вопреки тому, как та подняла качество Вашей жизни, Вы неблагодарно заявляете: "Эти исследования нечего не стоят."

              Ваши слова свидетельствует о том, что Вы обладаете очень невысокими гносеологическими навыками, где, прежде всего не понимаете:
              • Чем отличается объективная информация от субъективного мнения?
              • Какую роль логика, дискуссионность и научная методология имеют для принципиальной возможности получения объективной информации?
              • Для чего нужен понятийный аппарат, чем понятийное мышление отчитается от синкретического?

              И как следствие, Вы лишены и критического мышления, например, Вы бы не могли ответить на следующие вопросы:
              • В том случае, если догматы из Вашей конкретной религии верны, то почему, те ошибочны в сотнях из прочих системах верований, что стали возникать за десятки тысяч лет до Авраамических религий (см диаграмму из антропологии религий, ниже)?
              • Каким именно образом возникли верования в религиях, за исключением Авраамических, были ли те результатом выдумки, частью вымышленного фольклора?
              • И если да, то почему тоже самое объяснение не может быть возможным применительно к Авраамическим религиям?


              Комментарий

              • Heruvimos
                Ей,гряди,Господи Иисусе!

                • 19 May 2012
                • 9335

                #22
                Сообщение от логика
                ... побудить пользователей форума из числа Христиан вести себя более достойно применительно к представителям академического сообщества, где тем, прежде, чем что-либо отправлять, стоит соотносить свои слова с Нагорной проповедью.
                Ок, только не забывайте, что называть вас (сообщество) порождением ехидны и тому подобным, никак не противоречит Нагорной проповеди - Вы ведь в курсе?)
                "Ибо это есть любовь к Богу, чтобы мы соблюдали заповеди Его; и заповеди Его нетяжки." 1Ин.5:3

                Комментарий

                • Кресчюд
                  Отключен

                  • 04 May 2016
                  • 1867

                  #23
                  Логика, было бы глупо думать что мне нравиться ПЛОДЫ вашей науки.
                  Которая в большинстве своем лишь умножило то зло которое было .

                  Готов всегда вернуть все плоды чтобы получить то что ваша наука украла.
                  Саму возможность нормального существования для многих.

                  И тот пугающий образ жизни меня скорее привлекает.
                  Как вы уже надоели со своим мертвым технологическим миром .

                  Логика, ваши оценки меня говорят о том что ни какой логики и даже своих собственных мозгов у вас ни когда не было.

                  Всё что вы написали чистая демагогия не имеющая ни какого отношения ко мне .

                  Вы безумны Логика, это очевидно. Вы просто робот.

                  - - - Добавлено - - -

                  Некое общество людей определило что же являится наукой ,а что нет.
                  Что в ней правда или ложь.
                  Придумала так определять интелект чтобы они были самыми умными.
                  Дали удобные для себя определения терминов.
                  Переписали историю так как им нравилась.
                  Возглавили релиощные организации чтобы пребрести власть.
                  Использовали свои знания чтобы всё больше и больше поглощать блага природы.
                  С помощью названия наука они стали навязывать свое мнение всем.

                  Их преступления дошли до неба. Но ни кто не будет вас наказывать.
                  Просто вы начнёте пожинать свои собственные плоды всё больше.

                  - - - Добавлено - - -

                  В общем :
                  ПРОПАДИ ПРОПАДАМ ВСЯ ВАША СИСТЕМА НАУКИ ВМЕСТЕ С ТЕХНОЛОГИЧЕСКИМИ ДОСТИЖЕНИЯМИ.

                  И АТЕИСТАМ ТУДА ЖЕ ДОРОГА И ДЕМАГОГУ ЛОГИКЕ ОСОБЕННО.

                  Комментарий

                  • Полковник
                    Ветеран

                    • 14 September 2005
                    • 18241

                    #24
                    Сообщение от Кресчюд
                    Саму возможность нормального существования для многих.
                    А что ты понимаешь под "нормальным существованием" и почему ты решил заявить сие от имени "многих"?

                    Скажи-ка.

                    .
                    "Давайте учиться иметь свое мнение, давайте не будем повторять чужое."
                    Виктор Суворов

                    Комментарий

                    • Fin1
                      Ветеран

                      • 11 January 2012
                      • 2889

                      #25
                      Сообщение от Кресчюд
                      ПРОПАДИ ПРОПАДАМ ВСЯ ВАША СИСТЕМА НАУКИ ВМЕСТЕ С ТЕХНОЛОГИЧЕСКИМИ ДОСТИЖЕНИЯМИ.

                      И АТЕИСТАМ ТУДА ЖЕ ДОРОГА И ДЕМАГОГУ ЛОГИКЕ ОСОБЕННО.
                      И вам того же!

                      Комментарий

                      • логика
                        Участник

                        • 30 December 2012
                        • 429

                        #26
                        Сообщение от Кресчюд
                        Логика, было бы глупо думать что мне нравиться ПЛОДЫ вашей науки.
                        Которая в большинстве своем лишь умножило то зло которое было .
                        Причем тут наука? Войны развязывают политики из-за жажды власти, экологию портит промышленность, а погоне за капиталом. А ученые лишь нарабатывают объективные знаний, которые Вы можете найти в медицине, транспорте, в средствам коммуникации, в доступности пищи, в образования, т.е. в доступности услуг и товаров, равноправия в рамках индекса GINI. Плодом той же науки является увеличение уровня: социального равенства (через социологию), гуманизма (когнитивная психология), охрана природных сред (экология). Собственно, Парижское соглашения о снижение уровня выбросов CO2 - это тоже наука.

                        Логика, было бы глупо думать что мне нравиться ПЛОДЫ вашей науки.
                        Которая в большинстве своем лишь умножило то зло которое было .
                        Ок, в таком случае, в подтверждение того, что Вы не пафосный лицемер, перестаньте писать на данном форуме (используя плоды науки - пк, интернет), где Вашим последнем постом будет Ваша фотография из общины Амишей! Что отказываются использовать электричество, и до сих пор используют сугубо бужевой транспорт:



                        Логика, ваши оценки меня говорят о том что ни какой логики и даже своих собственных мозгов у вас ни когда не было.
                        Ок, допустим что это так. В таком случае, Вам не должно составить никакого труда, ответить на 6 вопросов, что подтвердят уровень когнитивной сложности Вашего мышления. А именно, 3 на уровень гносеологическое аппарата:
                        • Чем отличается объективная информация от субъективного мнения?
                        • Какую роль логика, дискуссионность и научная методология имеют для принципиальной возможности получения объективной информации?
                        • Для чего нужен понятийный аппарат, чем понятийное мышление отчитается от синкретического?

                        Ещё три, на развитость навыков критического мышления:
                        • В том случае, если догматы из Вашей конкретной религии верны, то почему, те ошибочны в сотнях из прочих системах верований, что стали возникать за десятки тысяч лет до Авраамических религий (см диаграмму из антропологии религий, ниже)?
                        • Каким именно образом возникли верования в религиях, за исключением Авраамических, были ли те результатом выдумки, частью вымышленного фольклора?
                        • И если да, то почему тоже самое объяснение не может быть возможным применительно к Авраамическим религиям?


                        Всё что вы написали чистая демагогия не имеющая ни какого отношения ко мне .
                        Отлично, в таком случае, Вы сможете подтвердить обоснованность данных притязаний, ответив на вопросы выше.

                        Некое общество людей определило что же являится наукой ,а что нет.
                        Что в ней правда или ложь.
                        Придумала так определять интелект чтобы они были самыми умными.
                        Замечательно, раз так, то Вам стоит для начала разобраться в том, что представляет собой научная методология, после, получить высшее образование и степень, а после изменить столь "вопиющую несправедливость", либо убедиться в том, что несправедливости нет.

                        Ведь, для этого у Вас есть все возможности, поскольку основным критериями науки, являются: верифицируемость (проверяемость данных), фальсифицируемость (повторяемость эксперимента). Ничто не мешает Вам, доказать ошибочность выводов из представленных исследований, либо убедиться в их обоснованности. В ином случае, Ваши голословные утверждения являются нарушение презумпции невиновности. На том же основание, что Вы уверяете, что ученые всех обманывают, любой человек может назвать Вас "педофилом", "убийцей" и т.п. Вряд ли, Вы позволите кому-либо подобным образом отзываться о Вас, так почему же позволяете себе клевету в отношение науки?

                        Дали удобные для себя определения терминов.
                        Ок, раз понятийный аппарат используемый в науке ошибочен, то Вам ничто не мешает тот исправить, для чего Вас стоит изучить такой предмет, как логика: Логическое мышление - развитие логики
                        При условии, что Вы будете сведущим в логике, Вы сможете, либо изменить ошибочные термины, либо согласиться с их корректностью.

                        Переписали историю так как им нравилась.
                        Историю переписывают лишь политики, а ученые наоборот собирают ту по крупицам, через археологические изыскания.

                        Возглавили релиощные организации чтобы пребрести власть.
                        Ах вот оно что, в таком случае, несколько странно, что руководство религиозных организаций, как-то не очень расположено к науке.

                        Использовали свои знания чтобы всё больше и больше поглощать блага природы.
                        Вновь: промышленный капитализм не имеет никакого отношения к науке, а лишь пользуется её плодами.

                        С помощью названия наука они стали навязывать свое мнение всем.
                        Вы об этом пишите, я надеюсь, одев шапочку из фольги? А то мало ли, злодеи ещё облучат Вас "лучами поноса"..

                        ПРОПАДИ ПРОПАДАМ ВСЯ ВАША СИСТЕМА НАУКИ ВМЕСТЕ С ТЕХНОЛОГИЧЕСКИМИ ДОСТИЖЕНИЯМИ И АТЕИСТАМ ТУДА ЖЕ ДОРОГА И ДЕМАГОГУ ЛОГИКЕ ОСОБЕННО.
                        Замечательно, а теперь давайте соизмерим то, как Ваши агрессивные выпады и проклятья соотносят с нагорной проповедью:
                        "
                        "Вы слышали, что сказано: люби ближнего твоего и ненавидь врага твоего. А Я говорю вам: люби́те врагов ваших, благословляйте проклинающих вас, благотворите ненавидящим вас и молитесь за обижающих вас и гонящих вас, да будете сынами Отца вашего Небесного, ибо Он повелевает солнцу Своему восходить над злыми и добрыми и посылает дождь на праведных и неправедных. Ибо если вы будете любить любящих вас, какая вам награда? Не то же ли делают и мытари? И если вы приветствуете только братьев ваших, что особенного делаете? Не так же ли поступают и язычники?" (Мф. 5:4347)."

                        "
                        Вы, знаете, Кресчюд, своим поведением, Вы лишь подтвердили справедливость приведенных исследований применительно к Вам, поскольку за место вежливой дискуссии, пишите злые пасквили полные фундаментализма и конспирологии. В связи с чем, приведу ещё три исследования:

                        О обратной корреляции величины IQ со склонностью к агрессии:
                        400 Error - NCBI


                        О обратной корреляции величины IQ к склонности прибегать к конспирологии:
                        Who believes in conspiracies? New research offers a theory: People with certain personality traits and cognitive styles are more likely to believe in conspiracy theories -- ScienceDaily

                        Насколько, я понимаю, Вы себя идентифицируете, как Христианин, в раз так, то наверное рассчитываете попасть в рай. Вот только вся беда в том, что Ваше поведение совершенно не соответствует гуманистическим императива из Евангелие, что едва ли позволит Вам унаследовать царствие Божье (в том случае, если тот существует). От того, попытайтесь представить, что Вы уже на страшном суде, с тем, что бы скорректировать своё текущее поведения согласном императивом религии, к которой, Вы формально принадлежите. При этом доброе отношение к людям и вдумчивость принесут Вам огромную пользу, и без религии, положительно сказавшись на Вашей социальной котируемости и лифтах.

                        Где данный, порыв, можно выразить, через меткий сознательный императив:"the more you plan, the more you able to deliver yourself the result you want" - причём, не важно, где именно человек рассчитывает достич результата, в науке или в религии, так или иначе поведение должно подчиняться принципу: "самоконтроль -> коррекция"
                        Последний раз редактировалось логика; 05 October 2021, 12:52 PM.

                        Комментарий

                        • Мон
                          Скептик

                          • 01 May 2016
                          • 8440

                          #27
                          Сообщение от логика
                          Отлично, а теперь давайте соизмерим то, как Ваши агрессивные выпады и проклятья соотносят с нагорной проповедью:
                          Дык она ему не указ - он же не верит в личностного Бога, сам сказал)))
                          Так что все, что он сказал, очень правильно для исконно-посконного верующего. Таким наука мешает жить - самим фактом того, что позволяет рядом беспрепятственно и нагло жить и высказываться всяким атеистам))
                          (хотя - если он отрицает Бога, он сам атеист, хоть и верун в геометрические фигуры)))
                          Когда потребность в иллюзиях велика, то человек не останавливается ни перед какими препятствиями, чтобы сохранить своё невежество (Сол Беллоу)

                          Комментарий

                          • Саша O
                            Ветеран

                            • 06 March 2012
                            • 7618

                            #28
                            Сообщение от логика
                            Но при этом, живя жизнью, где Вы буквально во всём окружены плодами науки, вопреки тому, как та подняла качество Вашей жизни, Вы неблагодарно заявляете: "Эти исследования нечего не стоят."
                            Потому что эти исследования ничего общего с наукой не имеют.

                            Комментарий

                            • Пресс
                              Ветеран

                              • 17 January 2010
                              • 1681

                              #29
                              Сообщение от Fin1
                              А вы отбросьте интерпретации, отнеситесь к этому просто, как к факту, средний атеист имеет более высокий IQ, чем средний верующий, .
                              значит, IQ ещё ни о чем не говорит. средний атеист считает себя человекоподобной обезьяной. поэтому, перефразируя слова Тараса Бульбы, хочется этого среднего атеиста спросить: "Ну что, сынку, помог тебе твой высокий IQ?"

                              Комментарий

                              • Elf18
                                Ветеран

                                • 05 January 2019
                                • 31332

                                #30
                                Сообщение от логика
                                Следовательно, умные люди могут меньше нуждаться в религиозных верованиях и обрядах.
                                А почему тогда атеисты как правило люди неумные , а жизнь в атеистическом СССР жизнь была значительного хуже чем в религиозных США ?

                                Комментарий

                                Обработка...