Безопасность и эффективность вакцины против covid-19

[The Man]

Знаю.Например разница в клювах у зябликов есть.И в людях тоже.
Но вот кто в кого эволюционирует непонятно.

Очень профанские вопросы, такие и у меня возникают. Это нормально.

Можно сказать в общем так - это то,что ещё требуется подтвердить и доказать.

Нельзя так сказать.

Этот расцвет был с разного рода сорняками,от которых впоследствии ,люди с обновлённым Богом разумом, какое то время ещё освобождались.

И освобождали. Виселица и, кострами, четвертованиями...

Только заимствованные из религий идеи выборочно и выдача их за какие то свои нравственные установки.

Есть ли в религиях установки, что не должно быть рабов? Нет.

Не о религии вам всем говорят,а о Творце. Религий много и много в них всякой тьмы.И в каждой своё количество.
Вы явно в этой теме плохо разбираетесь.

Да, в сортах говен я разбираюсь плохо

- - - Добавлено - - -

откуда вам знать, задействуют они Бога или нет?

Так почитайте любую научную работу. Если в какой-то из формул найдёте какой-нибудь божественный коэффициент - скажу, что был не прав.

[снова я]

Очень профанские вопросы, такие и у меня возникают. Это нормально.

Мы как никак принадлежим к одному и тому же роду человеческому.

Нельзя так сказать.

У Вас сразу случается истерика?
Ладно,я буду осторожнее.

И освобождали. Виселица и, кострами, четвертованиями...

Вы же в этом не разбираетесь,верно?
Значит для Вас это даже волновать не должно.
Считайте это причудами любимых эволюции и случая.

Есть ли в религиях установки, что не должно быть рабов? Нет.

Так рабство исчезло не благодаря атеизму,а просвящению.На которое с одной стороны действовало настоящее христианство, а с другой наука.
Атеизм там вообще был бессилен что то изменить.От него больше анархией попахивает.

Да, в сортах говен я разбираюсь плохо.

Значит просто пришли понюхать?
Нравится,да?

Если в какой-то из формул найдёте какой-нибудь божественный коэффициент - скажу, что был не прав.

Вы и были всегда неправы и останетесь,если не признаете что составлять формулы ,сама способность к этому и есть этот самый искомый коэффициент.

[The Man]

Мы как никак принадлежим к одному и тому же роду человеческому.

Нет, потому что мы профаны в этом. Но я доверяю мнению профессионалов, а вы верите древним суевериям. Только и всего.

У Вас сразу случается истерика?
Ладно,я буду осторожнее.

Опять вам что-то кажется. Нет никакой истерики, просто вы не владеете элементарными знаниями.

Вы же в этом не разбираетесь,верно?
Значит для Вас это даже волновать не должно.
Считайте это причудами любимых эволюции и случая.

Эволюция тут опять не причём, а религия очень даже.

Так рабство исчезло не благодаря атеизму,а просвящению.На которое с одной стороны действовало настоящее христианство, а с другой наука.

Как действовало настоящее христианство, я продемонстрировал. Можно найти подобное и в православной среде в 20 веке.

Значит просто пришли понюхать?

Я уже говорил, что не люблю, когда врут. У креационистов это, к сожалению, на постоянной основе.

Вы и были всегда неправы и останетесь,если не признаете что составлять формулы ,сама способность к этому и есть этот самый искомый коэффициент.

Осталась самая малость вам: доказать своё утверждение.

[Полковник]

Вы уверены что это всё?

А что ещё?

Чем же Вы и подобные тут занимаетесь тогда?

А я никогда не делал из этого секрета - лично я развлекаюсь, попутно ища наиболее оптимальную и действенную аргументацию в пользу получения нормального образования каждым отдельным индивидом.

Только не очень понятно, какое это отношение имеет к научной деятельности? Очевидно же что никакого. Так зачем ты сваливаешь всё в одну кучу???

Наука это инструмент.Но который требует определённых навыков разума.Который такой науке достался по воле - бинго\случая

И снова поток сознания.
Наука, совершенно очевидно, инструмент. Приветствую вас кэп!
Совершенно очевидно что использовать сей инструмент может только человек разумный. И снова - очередная банальность.

А вот всё остальное - я вообще не понимаю откуда ты это взял? Оно же ни из чего не следует.

Чем сложнее система,тем большая вероятность неполадок.

И снова очередной миф.
Вот твой организм - довольно сложная система. Много в нём неполадок?
Ну ладно... тут ты, как обычно, приплетёшь какого-то "творца", по своему обыкновению.
Давай другой пример - компьютер.
Компьютер - система гораздо сложнее чем твой организм.
Ну и как там насчёт неполадок? Сколько их???

То есть наука как проститутка,ложится под того кто платит больше?

Ох, Америку открыл!
Церковь ваша, та же самая проститутка - все время своего существования обихаживала интересы правящего класса.

И что тут удивительного? И наука, и церковь - инструменты. Просто они разные и применяются для разных целей. И то и другое требует денег, ну, а как известно: - кто девушку кормит, тот её потом и имеет.

Только вот под Творца лечь не сможет.

Естественно. Как вымышленный персонаж, ваш "Творец" денег не платит, да и вообще в этот мир не заглядывает.

Возможно потому что это просто такая Ваша жизнь и перемениться пока нет возможности.

Ты-ж ни слова не сказал о "психологии людей в атеизме"...
Совершенно очевидно, что ты не имеешь никакого о ней понятия, иначе хоть слово сказал бы.

.

[Werty1383]

. Виселица и, кострами, четвертованиями..

Есть ли в религиях установки, что не должно быть рабов? Нет.


Так почитайте любую научную работу. Если в какой-то из формул найдёте какой-нибудь божественный коэффициент - скажу, что был не прав.

Виселиц и костров, как бы у безбожников нет, а аресты, пытки, рабство в гулаге, исторический факт
Как вы это будете объяснять?

Про коэффициенты забудьте
Бог дал вам разум, познавать Бога и мир
Отнимет у вас разум, какие коэффициенты считать будете?
Вы же знаете, как тонка граница между разумом и овощем. Счтанные минуты

[снова я]

Нет, потому что мы профаны в этом. Но я доверяю мнению профессионалов, а вы верите древним суевериям. Только и всего.

Профессионалы бывают в разных сферах.И несмотря на то что они профессионалы,всё равно могут ошибаться.А такие как мы доВЕРяем им и бывает слепо.Чего как раз делать не надо,если есть возможность что то проверить самому.С наукой сложнее.Она не всем доступна по специфическим причинам. С верой тут тоже есть препятствия,но другого рода.И для кого то такие же непреодолимые.Так что не надо психовать,а надо признавать что в этой сфере Вы скажем так...не очень.Как и я в науке.И сразу наступает хорошая погода...

Опять вам что-то кажется. Нет никакой истерики, просто вы не владеете элементарными знаниями.

Даже дети с определённого возраста конечно,понимают что дождик идёт сам и солнышко само светит.Но потом как то вырастают и задумываются как и почему. Но некоторые так и остаются на том же уровне,где всё само по себе возникает и существует и работает.Так что знания, они бывают доступны для всех.А вот выводы получаются неодинаковые.

Эволюция тут опять не причём, а религия очень даже.

Если всё что сущствует это проделки дяди Случая и тёти Природы,то значит всё что существует- существует не зря.Это их такое решение и замысел.Все претензии у Вас должны быть к ним,а не к людям,науке или религии.Но Вы как то далеки от таких мыслей.Почему то.Имея элементарные знания при чём!

Как действовало настоящее христианство, я продемонстрировал. Можно найти подобное и в православной среде в 20 веке.

Настоящее по чьему определению? Если Вашему,то это обычное невежество.Даже комментировать такое в сотый раз уже лень.

Я уже говорил, что не люблю, когда врут. У креационистов это, к сожалению, на постоянной основе.

Моему приёмному сыну уже 16.У него такой характер,что он никогда не виноват.Все виноваты,но он никогда!Юношеский максимализм постоянно бьёт в голову.

Осталась самая малость вам: доказать своё утверждение.

Доказывать очевидное?Для чего?

[снова я]

А я никогда не делал из этого секрета - лично я развлекаюсь, попутно ища наиболее оптимальную и действенную аргументацию в пользу получения нормального образования каждым отдельным индивидом.

Ну и хорошо.Значит всем нам будет весело.Но вот что такое нормальное образование и для каких целей,тут мнения у всех могут быть разными.Как и в вопросах веры,в кого и как.

Совершенно очевидно что использовать сей инструмент может только человек разумный. И снова - очередная банальность.

Но как могло случиться так,что из неразумной обезьяны,вдруг получился человек,да ещё и разумный?Так задумала природа?И кто сказал человеку,что его деятельность разумна,если природа молчалива?
Вот муравьи и пчёлы тоже коллективами живут и трудятся вместе.Наверное и мыслят своим социумом ,кстати может успешнее чем люди.И тоже живут,пользуясь своей долей разумности.
И там тоже есть своего рода иерархии.Так может нет никакого разума? Просто некая деятельность,процесс в природе,который возвели в ранг божественности по причинам некой успешности перед другими существами на планете?
Тогда для чего апеллируете к разуму,который по сути ничто.Просто типа хотите показать,что Вы двигаете конечностями лучше других.И всё.

А вот всё остальное - я вообще не понимаю откуда ты это взял? Оно же ни из чего не следует.

Из окружающего мира и каких то возникающих в голове мыслей.Это так со всеми происходит,не пугайтесь.

И снова очередной миф.
Вот твой организм - довольно сложная система. Много в нём неполадок?

А это смотря кто рассказывает мифы и кто кому поверил.Например сколько органов у человека было ненужных по мнению каких то учёных умников?Наверное где то половина была ненужна.
Потом сократили до одного аппендикса и тот нужным оказался. Правда частенько сбоит.
Ну думаю хоть с чем то разобрались.Не благодарите.

Ну ладно... тут ты, как обычно, приплетёшь какого-то "творца", по своему обыкновению.
Давай другой пример - компьютер.
Компьютер - система гораздо сложнее чем твой организм.
Ну и как там насчёт неполадок? Сколько их???

Вы вроде бы такой неглупый...Лучше не буду продолжать,а то будете ругаться.
Но ничего страшного.Со мной такое тоже случается,признаю.

Ох, Америку открыл!
Церковь ваша, та же самая проститутка - все время своего существования обихаживала интересы правящего класса.
И что тут удивительного? И наука, и церковь - инструменты. Просто они разные и применяются для разных целей. И то и другое требует денег, ну, а как известно: - кто девушку кормит, тот её потом и имеет.

О...о! Вот это кратко,доступно,понятно и по существу!Значит признаёте что всё это можно использовать в определённых целях!Но цели то бывают благородные и прямо противоположные.При чём в каждом приведённом случае.И как же нам доступен способ правильной оценки?Если над человеком и его я - никого больше нет?Думаете закон джунглей определяет кто прав,а кто нет?
Или в религии есть какие то критерии оценки не самого человека ,а полученные свыше? Которые через воспитание и в людей из науки попали и стали как бы чем то обычным и естественным? Ведь не наука вперед была,а религия.Не научно решали кто прав Авель или Каин,а Творец помогал определять что и почему.

Естественно. Как вымышленный персонаж, ваш "Творец" денег не платит, да и вообще в этот мир не заглядывает.

Мир он такой...есть общий что снаружи,а есть то что у каждого внутри.И важны конечно оба мира,потому что они существуют параллельно.Но важно более заглядывал ли творец во второй?
А ведь от этого зависит что там внутри и как? Ну и потом как разумнее и для чего менять внешний, становится понятнее.Но печально,что ещё не ко всем заглянул.

Ты-ж ни слова не сказал о "психологии людей в атеизме"...
Совершенно очевидно, что ты не имеешь никакого о ней понятия, иначе хоть слово сказал бы.

Если кратко?Это психология гордого подростка,у которого в руке появился айфон.
Или человек который вдруг ощутил себя разумным,а поблагодарить за это ему некого(кроме себя любимого и потому не нужно) или даже он не считает нужным.
Ничего приятного в психологии атеиста нет.Были,проходили,знаем.
А вот признать это в то время за собой было или отвратительно или невозможно.Что то в голове работало не так.Так что хоть кол на голове теши у атеиста,а пока Бог не соизволит ему помочь,всё как по барабану.Жаль что я не Бог и ничем помочь Вам с этим не могу.

[Полковник]

Но вот что такое нормальное образование и для каких целей,тут мнения у всех могут быть разными.

Не могут - оно прописано на законодательном уровне. Ознакомься.

Как и в вопросах веры,в кого и как.

А вот это, конечно, запросто - хоть в макаронного монстра верьте.

Так может нет никакого разума?

Глядя на некоторых, такая мысль, действительно приходит в голову...

Из окружающего мира и каких то возникающих в голове мыслей.Это так со всеми происходит,не пугайтесь.

Если у тебя есть логическая цепочка, которая выводит "С" из "А", "Б", и т.п. ... - следует её огласить.

А это смотря кто рассказывает мифы и кто кому поверил.Например сколько органов у человека было ненужных по мнению каких то учёных умников?Наверное где то половина была ненужна.
Потом сократили до одного аппендикса и тот нужным оказался. Правда частенько сбоит.
Ну думаю хоть с чем то разобрались.Не благодарите.

Микроскопом можно использовать для забивания гвоздей. В таком случае, в нём будет куча лишних и ненужных деталей.
Однако мы говорили не о ненужности "деталей" а о сложности всего механизма и возникающих в нём сбоях, проистекающих именно от этой самой сложности.
Напомню тебе твои же слова: "Чем сложнее система,тем большая вероятность неполадок."
Практика показывает, что это далеко не так. Бывают довольно сложные системы, которые не ломаются. И количество "ненужных" деталей в них, на сей факт не влияет никак.

Думаю ты понял эту простую мысль - не благодари... ага...

Лучше не буду продолжать,а то будете ругаться.

А чо это? Ты не хочешь мне рассказать про свои мысли по поводу сложности компьютера и его поломках
Ну довольно разумное решение... Тут айтишников полно - ржачЪ будет на весь форум...

Но цели то бывают благородные и прямо противоположные.

Да ладно...
Не забыл что в этом мире всё относительно, не...
Так вот цель, для того, кто эту цель ставит - всегда "благородная". Ну а мнение остальных, как правило, никого не интересует.

И как же нам доступен способ правильной оценки?

Всё просто, Карл:
Если что-то тебе лично выгодно - это хорошо. Если нет - плохо.
Этому вообще-то, ещё в детском садике учат. Даже есть такой стишок - "Что такое хорошо и что такое плохо."
И никаких других способов оценки просто не существует.

Не научно решали кто прав Авель или Каин,а Творец помогал определять что и почему.

Вот в те времена определяли кто прав, кто виноват, просто тупой силой. Кто сильнее, тот и прав.
Это сейчас, с развитием НТП, методология поменялась, да и то не везде и не всегда.

Если кратко?Это психология гордого подростка,у которого в руке появился айфон

???
Не очень понятно что ты тут подразумеваешь.
Ээээ... Речь идёт о "малолетних дебилах"?
Ну так должен тебя разочаровать - малолетние дебилы просто по определению, не могут быть атеистами, как и верующими тоже. Они просто не знают ещё ни про то, ни про другое.

...

Ну это ты вообще зазря. Если бы заглянул в мой профайл, то увидел бы что я себя атеистом не считаю ни разу. Более того - и не являюсь им.
Но вообще, наблюдать за сносом башки у верующего собеседника, после открытия ему глаз на сей факт, - довольно весело.
Можешь начинать.

.

[Саша O]

Если бы заглянул в мой профайл, то увидел бы что я себя атеистом не считаю ни разу. Более того - и не являюсь им.

Вообще то человек познаётся не по профайлу, а по его делам-разговорам.

[снова я]

Не могут - оно прописано на законодательном уровне. Ознакомься.

Без таланта,т.е. если человек не "найдёт себя" в том что выбрал,всё это просто функционирование для выживания.

А вот это, конечно, запросто - хоть в макаронного монстра верьте.

А можно как атеисты,в дядю Случая и тётю Природу?И её доченьку - Науку?
Чем не троица атеизма? А если Вы не атеист,то в кого?

Глядя на некоторых, такая мысль, действительно приходит в голову...

Может она и была у Вас там,только пряталась?А Вы её нашли?

Однако мы говорили не о ненужности "деталей" а о сложности всего механизма и возникающих в нём сбоях, проистекающих именно от этой самой сложности.
...
Практика показывает, что это далеко не так. Бывают довольно сложные системы, которые не ломаются. И количество "ненужных" деталей в них, на сей факт не влияет никак.

Вы как то узко направленно мыслите. Я говорил сразу о том и другом. Потому как человек сложная система.А медицинские учреждения говорят о том,что эта система часто сбоит.Службы обслуживания компьтеров и ремонта и наладки,говорят о том же самом.
Даже то,что считалось что есть половина органов в человеке ненужных,это ведь довольно серьёзный сбой,который как то оказал влияние не только на утверждающих это,но и тех кто открыв свои рты,заглядывал в рты утверждающих.
Думаете это и сейчас не может происходить со мной или Вами?
Ведь обычно узнают о сбоях не сразу.Так что никуда не денетесь,а я прав.Ну или так случается.

А чо это? Ты не хочешь мне рассказать про свои мысли по поводу сложности компьютера и его поломкахНу довольно разумное решение... Тут айтишников полно - ржачЪ будет на весь форум...

Уже ответил.Не благодарите.

Не забыл что в этом мире всё относительно, не...
Так вот цель, для того, кто эту цель ставит - всегда "благородная". Ну а мнение остальных, как правило, никого не интересует.

Относительно? А относительно кого\чего?И почему Вы решили что в таком случае,кого то интересует Ваше? Вы что,в камере одиночке живёте?

Всё просто, Карл:
Если что-то тебе лично выгодно - это хорошо. Если нет - плохо.

Это ж махровый эгоизм!Или атеизм? Как похожи то!От Вас такое? Не ожидал.

Вот в те времена определяли кто прав, кто виноват, просто тупой силой. Кто сильнее, тот и прав.Это сейчас, с развитием НТП, методология поменялась, да и то не везде и не всегда.

В том то и дело что Христианство говорит о новом творении.Но о тех кто во Христе.
Вот прочтите.
Итак, кто во Христе, [тот] новая тварь; древнее прошло, теперь все новое.(2Кор.5:17)
А Он это путь,истина и жизнь. И не такая какую предлагает выживающее хитрозадостью общество.
И это не утопия,потому что можно попробовать и убедиться, что так действительно лучше чем то что было.

Ну так должен тебя разочаровать - малолетние дебилы просто по определению, не могут быть атеистами, как и верующими тоже. Они просто не знают ещё ни про то, ни про другое.

Мы говорим о психологии?"Кто сильнее, тот и прав.Если что-то тебе лично выгодно - это хорошо. Если нет - плохо.Ну а мнение остальных, как правило, никого не интересует." Вы писали выше?
Это и есть то что живёт и движет в наше время в людях.
Это проходят все.Мне понравилось высказывание в фильме "Дети дюны" об этом как "испытание мерзостью".Одни устоят,другие нет.А реальность даёт печальную картину, большинство не устоят.

Ну это ты вообще зазря. Если бы заглянул в мой профайл, то увидел бы что я себя атеистом не считаю ни разу. Более того - и не являюсь им.
Но вообще, наблюдать за сносом башки у верующего собеседника, после открытия ему глаз на сей факт, - довольно весело.
Можешь начинать.

Есть у подростков мнение,что если не можешь делать хорошо потому что такого желания нет,а откровенное зло портит мнение о себе,то можно придумать третье состояние - ничего не делать.
Но в мире где ты постоянно являешься его участником ,ничего не делать - всё то же зло!Они считают это выходом для себя.
И потому что убедили себя ,что мнение окружающих их не волнует.Ну..хотя бы на словах они это везде хотят показать,якобы они мирно настроенные наблюдатели.А сами делают в этом время всё то же зло,не становясь на сторону правды.
Вот и всё.Оказалось что и Вы не уникальны.

[Мон]

Или человек который вдруг ощутил себя разумным,а поблагодарить за это ему некого

Вы еще нам комплекс вины навяжите. Любимое занятие прохиндеев и дельцов от веры.
Никакого ощущения разумности не существует, как не существует ощущения живучести.
Человек просто живет и мыслит.
Если есть чем, конечно.

[снова я]

Вы еще нам комплекс вины навяжите. Любимое занятие прохиндеев и дельцов от веры.
Никакого ощущения разумности не существует, как не существует ощущения живучести.
Человек просто живет и мыслит.
Если есть чем, конечно.

Есть такое мнение, что всё вокруг материя и процессы в веществе из которого она состоит.
Если развивать дальше эту идею, то нас нет, а есть только движение вещества в котором мы себя ощущаем существами.
Вы тоже фанат подобных идей?

[The Man]

Профессионалы бывают в разных сферах.И несмотря на то что они профессионалы,всё равно могут ошибаться.А такие как мы доВЕРяем им и бывает слепо.Чего как раз делать не надо,если есть возможность что то проверить самому.

Этим вы в школе занимались, например, на уроке физики.

С наукой сложнее.Она не всем доступна по специфическим причинам.

Специфическая причина: необходимость учиться?

С верой тут тоже есть препятствия,но другого рода.И для кого то такие же непреодолимые.

Не, тут другого рода: невозможность проверить в принципе.

Настоящее по чьему определению? Если Вашему,то это обычное невежество.

А тогда другого не было. Не настоящее долго не жило

Все виноваты,но он никогда!

С креациками это, к сожалению, банальный факт.

Доказывать очевидное?Для чего?

Потому что оно не очевидно. Ваш К.О.

[Полковник]

Без таланта,т.е. если человек не "найдёт себя" в том что выбрал...

Без успешного освоения программы основного общего образования, ты себя не найдёшь. Ни в прямом, ни в переносном смысле.
Это не обсуждается.(Мыть сортиры на вокзале - это не "нашёл себя", ни разу).

А можно как атеисты,в дядю Случая и тётю Природу

Атеисты не верят ни в дядю случая, ни в тётю природу, ни в Деда Мороза.

Вы как то узко направленно мыслите. Я говорил сразу о том и другом. Потому как человек сложная система.А медицинские учреждения говорят о том,что эта система часто сбоит.Службы обслуживания компьтеров и ремонта и наладки,говорят о том же самом.

Ели забивать микроскопом гвозди, то микроскоп будет сбить.
Если включать и выключать компьютер пинком по кнопке "Power", то он тоже будет сбоить.
С организмом - та же фигня.
Другое дело, что те, кто этим занимается - просто дебилы. И ты хочешь это обсудить?
А смысл?

Факт заключается в том, что полно самых сложных систем, которые весьма надёжны. И их надёжность не зависит от их сложности.

Возьмём, к примеру лом.
Крайне надёжная штука - всего одна деталь.
Ты не поверишь - я видел поломанные ломы - дебил и лом сломать может.

Это ж махровый эгоизм!Или атеизм? Как похожи то!От Вас такое? Не ожидал.

Конечно нет - ни то, ни другое, ни третье. Это - проза жизни.

И это не утопия,потому что можно попробовать и убедиться, что так действительно лучше чем то что было.

Ну флаг тебе в руки и барабан на шею - дерзай.
Потом придёшь - расскажешь.

Это и есть то что живёт и движет в наше время в людях.

Это во все времена.Не тешь себя иллюзиями.

ничего не делать...

Это невозможно, чисто технически.
Ты будешь, как минимум, жрать, дышать, и в туалет ходить... иначе просто помрёшь.
Так что давай уже выбрасывай тупые иллюзии на помойку.

Есть такое мнение, что всё вокруг материя и процессы в веществе из которого она состоит.

Так и есть. Это не мнение, но факт.

Если развивать дальше эту идею, то нас нет, а есть только движение вещества в котором мы себя ощущаем существами.

А вот это уже шиза.
Не может одновременно чего-то не быть, и это чего-то себя ощущает.
Если у тебя так - то надо срочно лечиться.

.

[Саша O]

Атеисты не верят ни в дядю случая, ни в тётю природу, ни в Деда Мороза.

Если бы заглянул в мой профайл, то увидел бы что я себя атеистом не считаю ни разу. Более того - и не являюсь им.

Наверно вы верите в Деда Мороза.