Солнце вращается вокруг земли!!!

[gudkovslk]

Тем что не имеет отношения к интересовавшей меня теме количества центров вращения на плоскости.

Хорошо.
Давайте вернемся к карусели.
На девочку (о которой вы говорили) действует сила от центра вращения самой карусели?

[superuser]

В любой момент времени вращение (радиальное движение) ВСЕГДА происходит относительно своего центра. И если центров несколько, то ВСЕГДА возникают силы относительно ВСЕХ этих центров.

Центр вращения твёрдого тела может быть только один, иначе тело бы деформировалось.

[DrPepper]

Ну так центров вращения в моих примерах сколько? Что-то особо-то внятно вы так и не ответили.

Совсем с памятью беда у вас, все повторять приходится.

1. на карусели с вращающейся кабинкой - ? (центров вращения)

Для девочки в кабине - 1. Ось кабинки. Повторюсь - на плоскости для произвольного тела единомоментно возможен максимум один центр вращения.

2. на лопинге - ? (центров вращения)

Я не рассматривал этот пример как не соответствующий понятию "на плоскости". И не буду рассматривать, так как вариации "не на плоскости" мне на данный момент не интересны.

[gudkovslk]

Для девочки в кабине - 1. Ось кабинки.

Т.е. по вашему мнению на девочку никакая сила от центра вращения самой карусели не действует.
Я правильно вас понял?

[superuser]

В моих примерах с каруселью и лопингом оси конструктивно жёстко закреплены в материале. И вы сейчас здесь утверждаете, что вращение будет происходить не относительно этих (жёстко закрепленных) осей?

Вращение рамы лопинга в каждый момент происходит вокруг мгновенной оси, проходящей через шарнир, но не совпадающей с конструкционными осями.

[DrPepper]

Хорошо.
Давайте вернемся к карусели.
На девочку (о которой вы говорили) действует сила от центра вращения самой карусели?

Незачем. Про вашу карусель я уже все сказал. Вы все время выходите за рамки моего интереса, вводя то третье измерение, то центробежные силы. Все эти замечательные вещи вы можете обсудить и без моего участия.

[gudkovslk]

Центр вращения твёрдого тела может быть только один, иначе тело бы деформировалось.

Т.е. вы определяете силы, действующие на тело по физической деформации самого тела? И если тело не деформировалось, значит на него не действую никакие силы?
Я ничего не попутал?

- - - Добавлено - - -

Незачем. Про вашу карусель я уже все сказал. Вы все время выходите за рамки моего интереса, вводя то третье измерение, то центробежные силы. Все эти замечательные вещи вы можете обсудить и без моего участия.

Так на девочку действует сила от центра карусели, или нет?
Что ты задом начинаешь крутить-то?

- - - Добавлено - - -

Вращение рамы лопинга в каждый момент происходит вокруг мгновенной оси, проходящей через шарнир, но не совпадающей с конструкционными осями.

Беда в том, что у лопинга просто нет (физически) никакой мгновенной оси. Конструктивно есть только две.

[DrPepper]

Т.е. по вашему мнению на девочку никакая сила от центра вращения самой карусели не действует.
Я правильно вас понял?

Как вы можете меня правильно понять, если даже не пытаетесь? Я постоянно подчеркиваю что говорю только о центрах вращения, а вы все пытаетесь навязать мне разговор о силах. Что с вами не так?

[gudkovslk]

Как вы можете меня правильно понять, если даже не пытаетесь? Я постоянно подчеркиваю что говорю только о центрах вращения, а вы все пытаетесь навязать мне разговор о силах. Что с вами не так?

Не понял!
Я вообще-то изначально веду разговор о силах. И именно вы встряли в разговор со мной. Да мне глубоко плевать, что у вас там в голове. Разговор О СИЛАХ, которые возникают в процессе радиального движения.
Ау..., уважаемый!

[superuser]

Беда в том, что у лопинга просто нет (физически) никакой мгновенной оси. Конструктивно есть только две.

Мгновенная ось вращения - это те точки, скорость которых в данный момент равна нулю. Согласно теореме Эйлера, мгновенная ось всегда существует.

- - - Добавлено - - -

Т.е. вы определяете силы, действующие на тело по физической деформации самого тела? И если тело не деформировалось, значит на него не действую никакие силы?
Я ничего не попутал?

Я не говорил о силах. Есть теория движения твёрдого (то есть недеформируемого) тела. В рамках этой теории у твёрдого тела может быть только один центр вращения.

[DrPepper]

Не понял. Я то вообще-то изначально веду разговор о силах. И именно вы встряли в разговор со мной. Да мне глубоко плевать, что у вас там в голове. Разговор О СИЛАХ, которые возникают в процессе радиального движения.
Ау..., уважаемый!

Можете продолжать свой изначальный разговор и далее, но без меня. Интересующий меня аспект я уже обсудил, с другими участниками консенсус нашел, во избежание глубокого плевания вас в будущем не потревожу.

- - - Добавлено - - -

Я не говорил о силах. Есть теория движения твёрдого (то есть недеформируемого) тела. В рамках этой теории у твёрдого тела может быть только один центр вращения.

Я в легком изумлении от здесь происходящего. ((

[superuser]

Я в легком изумлении от здесь происходящего. ((

Видимо, оппонент хочет сказать, что центробежная сила - это некоторая "реальная" сила, которая всегда действует на тело при вращении. А при сложном движении, якобы, возникают сразу несколько центробежных сил. Всё это очередной раз подтверждает, что "центробежную силу" лучше исключить из школьной программы.

[gudkovslk]

Мгновенная ось вращения - это те точки, скорость которых в данный момент равна нулю. Согласно теореме Эйлера, мгновенная ось всегда существует.

Прекрасно!
И пусть существует! Она и должна существовать!
Только вот эта ось возникает в результате действия на какое-либо тело радиальных сил в данный момент времени. Соответственно, это результат результирующей силы, которая выводиться из всех радиальных сил, действующих на тело. А эти радиальные силы ВСЕГДА возникают в результате реального существования осей вращения.
По-этому, я постоянно делаю упор на те силы, которые реально влияют на тело относительно своих центров (не виртуальных). Счисление результирующей этих сил (в том числе и вашей мгновенной оси) всего лишь способ определения комплексного воздействия всех сил на тело. Но счислять вы можете как угодно, а силы возникают относительно конкретных точек и применительно к конкретным точкам.

Я не говорил о силах. Есть теория движения твёрдого (то есть недеформируемого) тела. В рамках этой теории у твёрдого тела может быть только один центр вращения.

Забыли добавить - в конкретный момент времени.
Ну да. Именно тот результирующий центр (в конкретный момент времени), который выводится посредством счисления всех радиальных сил, действующих на тело.
И...?
Каким образом эта теория отрицает наличие других центров вращения, относительно которых возникают силы, действующие на тело в конкретный момент времени, и относительно которых определяется тот самый результирующий центр?

[gudkovslk]

Видимо, оппонент хочет сказать, что центробежная сила - это некоторая "реальная" сила, которая всегда действует на тело при вращении.

А вы хотите утвердить, что этой силы не существует?
Ну тогда на карусель, и покрутитесь хотя бы час с достаточной угловой скоростью. А потом мы поглядим на вас "зеленого", и придем к выводу, что такой силы и впрямь не существует.

Мне вот интересно. А вам ахинею нести ещё не надоело?
- Один утверждает, что при 2-х центрах вращения всего одна ЦбС.
- Другой несёт, что при 3-х центрах вращения центр только один, и что в 3-х мерном МИРЕ его интересуют только плоскости.
- Вы вообще дошли до того, что в реальности ЦбС нет.

И при всём при этом ВЫ (ваша гоп компания) ещё чего то там пытаетесь умничать. Слова умные воспроизводите.
Самим-то не смешно?

[Дадали]

Нет, ну это вообще шедевр!
Локально 2 центра есть, а глобально их нет.
А что лично ты подразумеваешь под словами "локально" и "глобально"???

А ты?

Мозги включи! Иначе Нобелевской не видать.

- - - Добавлено - - -

- Один утверждает, что при 2-х центрах вращения всего одна ЦбС.?

Не несёт. Центр вращения один, как был, так и остался.
Просто Ваше разложение на 2 вращения с 2 центрами вращения сложного вращения нельзя осуществить.
Это Вы хрень несёте!!!!!!!!!!