Парижское соглашение по климату - это результат науки... или жульничества?!

[pavel murov]

Каким идиотом надо быть, чтобы на фоне самой разной информации, появляющейся в сети на этот счет, продолжать долдонить о конспирологии...

Видите, у Вас уже люди отрицающие конспирологию стали идиотами. Классика жанра. Почитайте сторонников безумия про чипирования - там пишут чуть ли не слово в слово тоже самое. Про заговоры глобальных элит, про злого Билла Гейтса и т.д.

Вам вот леваки не дают жить, хотя судя по тому, что Вы меня, левоцентристского либерала, записали в ультралевые и любители нынешнего авторитарного Китая, то и кто такие левые и ультралевые Вы не знаете.

- - - Добавлено - - -

Ок, давайте сделаем допущение, что Pavel Murov действительно коммунист, у него на столе стоят три портрета: "Маркса, Троцкого и Берни Сандерса"

Это звучит особенно весело, учитывая что на форуме я уже писал (и на Курайнике в свое время тоже), что я вообще-то не марксист.

Когда, я стремился примирить Вас с Иваэмон, то руководствовался ошибочным впечатлением, что, он ученый, поскольку, ни очень хорошо разбираюсь в контингенте данного форума.

Увы. Я помню, как он ещё совсем недавно ссылался при обсуждении вопросов изменения климата на Юлию Латынину, известную правую журналистку, которая то ли тронулась умом, то ли под заказ пишет бредни про глобальное потепление и изменение климата, демонстрируя феерическое непонимание даже того, что такое глобальное потепление (она утверждало в одном месте, что глобальное потепление - это когда везде и всегда теплеет). Так что наукой тут и не пахнет.

[Мон]

Вы меня, левоцентристского либерала, записали в ультралевые

Левоцентристский либерал! Класс! Еще и гретанутый.
Да на вас клейма негде ставить в таком случае.

[pavel murov]

Левоцентристский либерал

Видите, элементарное политическое обозначение приводит Вас к странному веселью. Пока Вы успешно демонстрируете, что Вы не очень понимаете, кто такие левые и на какие группы они делятся. Кстати, уверен, что и центристов, и правых это касается аналогично.

Еще и гретанутый

А теперь Вы просто перешли на какой-то птичий язык. Какие ещё "гретанутые"? Вы вообще в себе?

[Мон]

Да, вспомнилось, как все ученые-разученые-суперученые кричали, что надо запретить фреоны, потому что растет озоновая дыра. Уж как как кричали про озоновую дыру! Все человечество на уши поставили. Научно доказали вред фреонов. Затеяли Монреальский протокол, 10 лет назад, кажись, подписали.
Что там сейчас с озоновой дырой?

6 октября 2020
Климат и окружающая среда
Озоновая дыра над Антарктикой достигла своего годового пика. Сейчас она является одной из самых обширных и глубоких озоновых дыр за последние годы. Об этом сообщают из Всемирной метеорологической организации (ВМО).

Кто-нибудь сейчас кричит про озоновую дыру?
Какие ученые-академики-кандидаты в доктора бьют в колокола, мобилизует СМИ?
Никто.
А зачем?
"Учоные-климатолухи" получили свои гранты и заткнулись, фреоны запретили, рынок хладагентов перераспределили, все интересанты получили свои профиты, все удовлетворились и про дыру забыли. Дыра теперь никого не интересует, она была всего лишь средством распила бабла и передела рынка.

А левоцентристские либералы и прочие оболваненные теперь верят в новые "научные" сказки: про выбросы углекислоты и климат. Ведь распил новых бабок красиво и "научно" обоснован.

[pavel murov]

Что там сейчас с озоновой дырой?

А что, эти ученые говорили, что озоновые дыры бывают только от фреонов? Может это у Вас просто опять проблема с логикой?

Дыра теперь никого не интересует

Ну то есть Вас не интересует, потому что Вы черпаете свои "глубокие" познания из СМИ.

про выбросы углекислоты и климат

Не позорьтесь, пожалуйста. А то если мы сейчас начнем обсуждать химию атмосферы, то Ваше невежество затмит местных креационистов.

[Мон]

Не позорьтесь, пожалуйста. А то если мы сейчас начнем обсуждать химию атмосферы, то Ваше невежество затмит местных креационистов.

Обсуждать что-либо с "левоцентристским либералом", веруном в климатические сказки, начисто лишенным критического мышления, не имеет никакого смысла.

[pavel murov]

Обсуждать что-либо с "левоцентристским либералом", веруном в климатические сказки, начисто лишенным критического мышления, не имеет никакого смысла.

Конечно не имеет. А то очень быстро Вас макнут в Вашу же лужицу, хм, бредовых представлений о климатологии.

Так что вместо чтения Латыниной берите учебники. Начать можно со знаменитого учебника "Atmospheric Chemistry And Physics. From Air Pollution to Climate Change". Потом можете попробовать осилить, к примеру, "Modeling of Atmospheric Chemistry".

Там, глядишь, и дурь всякая пропадет из Ваших сообщений.

[tagil]

...
Если в одной стране добывают газ, в другой стране добывают нефть, в третьей - уголь, а в четвёртой стране растут леса, которые из углекислого газа делаю кислород, то по справедливости и здравому смыслу те страны, которые добывают углеродные ресурсы, должны приплачивать тем странам, которые утилизируют продукты горения этих природных углеводородов. ...

Означает ли это, что те страны, которые добывают углеродные ресурсы, например - газ, должны приплачивать тем странам, которые потребляют газ?

[True]

Да, вспомнилось, как все ученые-разученые-суперученые кричали, что надо запретить фреоны, потому что растет озоновая дыра. Уж как как кричали про озоновую дыру! Все человечество на уши поставили. Научно доказали вред фреонов. Затеяли Монреальский протокол, 10 лет назад, кажись, подписали.
Что там сейчас с озоновой дырой?

Кто-нибудь сейчас кричит про озоновую дыру?
Какие ученые-академики-кандидаты в доктора бьют в колокола, мобилизует СМИ?
Никто.
А зачем?
"Учоные-климатолухи" получили свои гранты и заткнулись, фреоны запретили, рынок хладагентов перераспределили, все интересанты получили свои профиты, все удовлетворились и про дыру забыли. Дыра теперь никого не интересует, она была всего лишь средством распила бабла и передела рынка.

А левоцентристские либералы и прочие оболваненные теперь верят в новые "научные" сказки: про выбросы углекислоты и климат. Ведь распил новых бабок красиво и "научно" обоснован.

Вот Вики про Монреальский протокол и про озоновый слой:
Montreal Protocol - Wikipedia
Ozone layer - Wikipedia

Вы отрицаете что-то из того, что там утверждается? С аргументами, или голословно?
Или вы предлагаете буквально обсудить, как "суперученые кричали"? Не выглядит как тема, достойная обсуждения.

Вы можете доказать, что основным мотивом Монреальского протокола было перераспределение рынка? Я вот вижу, что громче всех возмущался DuPont, но уже давно не возмущается, а поддерживает протокол. И DuPont никуда не делся, и остается одним из ключевых игроков на этом рынке.

Вы всерьез предлагаете логику "если бы ученые были честными, они бы били в колокола по поводу озоновой дыры над Антарктикой"? Это несколько странная логика. Что если основные вредные выбросы уже остановлены, и теперь остается только ждать позитивного эффекта (который уже проявляется)? В этом случае никакие колокола не нужны.

[Мон]

Что если основные вредные выбросы уже остановлены, и теперь остается только ждать позитивного эффекта (который уже проявляется)?

А что если весь Монреаль был туфтой? Никакого эффекта не проявляется, озоновая дыра сейчас самая большая за 10 лет, судя по сообщениям.

Вы всерьез предлагаете логику "если бы ученые были честными

Я не занимаюсь фантазиями на тему "были бы". Я предлагаю критически относиться к их выводам, не дающим практических результатов, особенно когда их инспирируют, а потом используют в своих целях грязные политики, популисты и шарлатаны.
Не удивлюсь, если впоследствии окажется, что за огромные гранты многие выкладки и выводы просто сфальсифицировали.

Я вот вижу, что громче всех возмущался DuPont, но уже давно не возмущается, а поддерживает протокол.

А это вообще класс.
True, вы взрослый человек или ребенок, верящий всему, что напишут? Вы не знаете, как сейчас несогласные быстро становятся согласными? Вам надо объяснять, как действуют механизмы принуждения в современном полевевшем мире?

[True]

А что если весь Монреаль был туфтой? Никакого эффекта не проявляется, озоновая дыра сейчас самая большая за 10 лет, судя по сообщениям.

Из того, что дыра самая большая за 10 лет, логически не следует, что нет эффекта. Например - она может медленнее расти. Или перестала расти, и мы видим всего лишь колебания год от года.

Я не занимаюсь фантазиями на тему "были бы". Я предлагаю критически относиться к их выводам, не дающим практических результатов, особенно когда их инспирируют, а потом используют в своих целях грязные политики, популисты и шарлатаны.
Не удивлюсь, если впоследствии окажется, что за огромные гранты многие выкладки и выводы просто сфальсифицировали.

Уж очень серьезные обвинения вы выдвигаете исходя из беспочвенных либо почти беспочвенных подозрений.

В конце-то концов, вполне возможно, что вы живы-здоровы только благодаря усилиям ученых, бьющих тревогу по поводу загрязнения окружающей среды. Этилированный бензин помните? По сути та же история, что с озоном, сюжет один-в-один.

[Мон]

Из того, что дыра самая большая за 10 лет, логически не следует, что нет эффекта. Например - она может медленнее расти. Или перестала расти, и мы видим всего лишь колебания год от года.

Предлагаете ждать еще сто лет?
Вы меня за совсем полного идиота считаете?

В конце-то концов, вполне возможно, что вы живы-здоровы только благодаря усилиям ученых, бьющих тревогу по поводу загрязнения окружающей среды.

Только демагоги смешивают экологию (загрязнение окружающей среды) и вопрос "мирового климатического кризиса".
Вы не знали, что экология и климат - это разные вопросы?

PS Я был о ваших способностях лучшего мнения.
Увы, вы оказались таким же гретанутым, как Муров и Ко.

[True]

Предлагаете ждать еще сто лет?
Вы меня за совсем полного идиота считаете?

Мне не удается проследить логику в ваших словах, а гадать - дело неблагодарное. У нас тут научный раздел. Если вы не согласны с чем-то конкретным - пишите четко, внятно, с чем вы не согласны и почему.

Только демагоги смешивают экологию (загрязнение окружающей среды) и вопрос "мирового климатического кризиса".
Вы не знали, что экология и климат - это разные вопросы?

Аналогично, озоновые дыры и глобальное потепление - это разные вопросы. Это не мешает нам проводить аналогии. Собственно, для аналогии необходимо наличие двух разных вопросов, иначе аналогия не получится, а получится тавтология.

Одни исследователи изучали концентрацию свинца в атмосфере, другие - концентрацию фреонов.
Строили графики по годам, изучали спутниковые данные, лед Антарктиды и т.д..
В результате пришли к выводу, что вещества опасны, и их выбросы надо прекращать.
Им противостояло могущественное лобби - крупнейшие корпорации, которым запреты были не выгодны.
Несмотря на это, ученые победили. И сегодня исследования подтверждают их правоту.

Истории очень похожи. В результате, если вы критикуете Монреальский протокол - вы можете теми же словами критиковать и запрет этилированного бензина.

PS Я был о ваших способностях лучшего мнения.
Увы, вы оказались таким же гретанутым, как Муров и Ко.

К сожалению, политика убивает мышление. Вы упорно ведете себя как на митинге. Вам до такой степени нечего сказать по существу, что вы используете выдуманные слова, лишенные смысла.

[pavel murov]

Только демагоги смешивают экологию (загрязнение окружающей среды) и вопрос "мирового климатического кризиса".
Вы не знали, что экология и климат - это разные вопросы?

Только странные фрики додумываются разделить между собой экологию и климатологию, учитывая что мы живём в эпоху самого быстрого изменения климата в обозримой истории Земли и вызвано оно именно загрязнением окружающей среды - ещё в 1970ые годы концепция антропогенного изменения климата стала теорией.

PS Я был о ваших способностях лучшего мнения.

Ага, все кроме Вас - идиоты. Один Вы светоч разума. Правда, ни одного учебника по химии атмосферы не прочитали, но это мелочи.

Увы, вы оказались таким же гретанутым, как Муров и Ко.

Мило, что именно Вы через каждый пост вспоминаете к месту и нет Грету Тунберг. У Вас к ней какая-то отдельная любовь?

[Бендер]

Только странные фрики додумываются разделить между собой экологию и климатологию, учитывая что мы живём в эпоху самого быстрого изменения климата в обозримой истории Земли и вызвано оно именно загрязнением окружающей среды

наш пострел-биохимик везде поспел наверняка экофак и климаксфак в мфти кончал)))