Парижское соглашение по климату - это результат науки... или жульничества?!

[Elf18]

Вот видите, Вы ещё и не знаете, что такое ВВП ППС,

.

ВВП по ППС учитывает завышенную не рыночную стоимость товаров

Видимо, так Вы и будете придуряться, делая вид, что не Китай производит большинство товаров широкого потребления на полках всего мира. Или про статус мировой фабрики Вы тоже не слышали?

Это давно опровергнутое заблуждение, а вы уже нагло лжёте

Китай экспортирует низко квалификацированный труд , но это делает ни только Китай, а ещё и много других стран.
Но в современном производстве главную роль играют наукоемки высокотехнологические производства, а они есть только в США , ЕС и Японии.
Частично Южной Корее.
Для них нужны высококвалифицированные специалисты.
Да, собственно сборочные цеха в Китае что дают 60% экспорта это компании США , ЕС , Японии и Южной Кореи
то есть это не Китай производят, а фирмы США , ЕС , Японии , Южной Кореи в Китае окончательно допроизводят свою продукцию с помощью китайской низкоквалифицированной рабочей силы.

Что бы производить на самом деле, нужно иметь образование, науку , производственную инфраструктуру, правовое государство
а на самом деле ещё и нужную культуру общества, гуманистическую что создавалось в Европе эволюционным путём.
Это невозможно скоропировать.

Да уже несколько лет как создали дешевых роботов, что могут делать низкоквалифицироанные операции и настраиваться на новую продукцию меньше чем за полгода.

[Tegularius]

Китай экспортирует низко квалификацированный труд , но это делает ни только Китай, а ещё и много других стран.
Но в современном производстве главную роль играют наукоемки высокотехнологические производства, а они есть только в США , ЕС и Японии.
Частично Южной Корее.
Для них нужны высококвалифицированные специалисты.
Да, собственно сборочные цеха в Китае что дают 60% экспорта это компании США , ЕС , Японии и Южной Кореи
то есть это не Китай производят, а фирмы США , ЕС , Японии , Южной Кореи в Китае окончательно допроизводят свою продукцию с помощью китайской низкоквалифицированной рабочей силы.

Это уже давно не так. Китай уже имеет свою мощную научно-техническую базу. Их суперкомпьютеры уже не уступают американским аналогам.
Наоборот, Америка сильнее зависит от Китая. Когда Трамп пытался ввести санкции против китайского хайтэка, сами же американские корпорации возмутились этому. Потому что они зависимы от Китая.

Что бы производить на самом деле, нужно иметь образование, науку , производственную инфраструктуру, правовое государство
а на самом деле ещё и нужную культуру общества, гуманистическую что создавалось в Европе эволюционным путём.
Это невозможно скоропировать.

Сдохла ваша культура общества, под вопли гейпарадов и БЛМ.
Если и будет возрождение западной цивилизации, то оно пойдет из России.

Да уже несколько лет как создали дешевых роботов, что могут делать низкоквалифицироанные операции и настраиваться на новую продукцию меньше чем за полгода.

Именно, поэтому умные страны - Китай, Иран - вкладываются в образование своих талантов. Раньше мечтой талантливого китайца было уехать в США или Европу, получить там образование и остаться на пмж. Теперь он уезжает, получает образование и возвращается на родину, где ему платят больше, чем платили бы на Западе.

[Саша O]

Это уже давно не так. Китай уже имеет свою мощную научно-техническую базу. Их суперкомпьютеры уже не уступают американским аналогам.

Раньше мечтой талантливого китайца было уехать в США или Европу, получить там образование и остаться на пмж. Теперь он уезжает, получает образование и возвращается на родину, где ему платят больше, чем платили бы на Западе.

Ну и наляпал товарищ

"Китай уже имеет свою мощную научно-техническую базу. Их суперкомпьютеры уже не уступают американским аналогам." А получать образование едет на запад. То есть, всё что Китай имеет только благодаря западному образованию.

[логика]

Плевать, какие бумажки они подписывают, чтобы потом ими подтереться - если основные требования по ограничениям промышленных мощностей идут к западным странам, и основные обязательства взяты именно ими.

Иваэмон, Ваши суждения можно охарактеризовать, как "правильную логику, но с ложными посылками". Обратите внимание, что Pavel Murov, Вам предлагает не труды Мао зачитывает или же агитирует к вступлению в компартию, а мыслит прагматично, опираясь в своих суждениях на императивы космополитизма, обращает внимание на процессы глобализации, а также соотносит свои выводы с объективными фактами, в частности с тем, что КНР действительно, является одним из лидеров в переходе на возобновляемые источники энергии.

China is utterly and totally dominating solar panels | Fortune
China Is Leading the Race to Make Renewable Energy - The New York Times

При этом, смотрите, ни Китай, ни США - не являются "гомогенным монолитом"" из людской массы, в данных странах проживает 0,33 и 1.5 млрд. человек, соответственно. То есть речь о практически двух миллиардах людей, где значительную часть из них вообще не интересуют политика, те просто умные, думающие люди, кто направляет свои усилия в создание креативного, интеллектуального вклада для научно-технического развития всего человечества.

На мой взгляд, наиболее справедливой и рациональной будет квота выбросов CO2 на душу населения, т.е. при нынешнем технологическом укладе, что бы прокормить одного человека, приходить выбрасывать n-е кол. СO2, соответственно необходимо направить усилия, что бы сократить подобные выбросы на душу населения, скажем на 30% для всех стран мира, что наиболее адекватный подход.

Бедняжка, опять у Вас галлюцинации насчет моей какой-то любви к Китаю. Только вот живу я в Европе, а не в Китае, и устраивает меня вовсе не китайский коммунизм, который на самом деле никакой не коммунизм, а банальный капитализм, прикрывающийся устаревшей идеологией, а именно европейская модель социального государства. И против капитализма я, как левоцентристский либерал, конечно же ничего не имею, я сам работаю на огромную фармацевтическую корпорацию.

Pavel Murov, наверное нам всем стоит обратить внимание, что к сожалению, восприятие любого человека, без исключения, не совершенно и мы все, с рождения, склонны к когнитивным искажениям и логическим ошибкам. Однако, за счёт формирования новых когнитивных навыков, начинаем мыслить всё более рационально. От того, я прошу Вас примириться с Иваэмоном, где Вы оба принесёте друг-другу извинения, за то, что использовали обоюдно резкие формулировки, и впредь, каждый из вас будет стараться максимально доброжелательно относиться друг к другу, опираясь на следующие гуманистические императивы:


«Недостатки иметь естественно, поскольку психологические развитие требует времени. Не всем людям, в равной степени везёт с социальной, информационной средой, и родись, и проживи, мы жизнь в иной среде (например, среди дикарей), то и вели бы себя точно также. Соответственно, наш долг, как гуманных, нравственных людей, не осуждать людей с отличающими от нас мировоззрением, а напротив, относится к тем, с пониманием, делиться свой удачей - знаниями, нравственными императивами с теми, кому повезло меньше. Обсуждая, какой подход эффективнее, тем самым, делая окружающих нравственнее, эффективнее, рациональнее и, как результат лучше. Где понимание того, что развитие требует времени и лежит в основе веры в потенциал человека, как такового. Где мы терпеливо заботимся о людях» - подобный подход, и лежит в основе гуманных, нравственных взаимоотношений между людьми, через проявление сознательности, составляя саму суть человечности."


Нам стоит понимать, что применительно к когнитивным искажениям и логическим ошибкам, человек способен повлиять на те лишь в том случае, если осознаёт их наличие в собственном мышлении. Что сделать нам самим порой не так просто, от того, давайте стремиться помогать друг-другу мыслить более рационально, будучи максимально вежливыми.
Ну в самом деле, нам стоит стараться ни в чём не уподобляться всяким там: бендером-дадали-лысенко, с присущим таковым паттернам поведения.

Так, если говорить предметно, Вам обоим стоит обратить внимание на такую логическую ошибку, как "поспешное обобщение":

*Поспешное обобщение - логическая ошибка в индуктивном выводе. Суть ее заключается в том, что, рассмотрев несколько частных случаев из какого-либо класса явлений, делают вывод обо всем классе. Напр.: 1 - простое число, 2 - простое число, 3 - простое число; следовательно, все натуральные числа - простые. Ошибка П.о. особенно часто совершается в повседневной жизни, когда люди по одному-двум случаям судят о целом классе.

Где, Иваэмон ошибочно стал рассматривать Pavel Murov, как "убежденного коммуниста", лишь на основание его лояльного отношения к КНР, а Pavel Murov ошибочно посчитал, что Иваэмон "сошёл с ума", т.к. склонен предвзято к нему относиться. В обоих случаях, никто из Вас ни сделал ничего страшного и непростительного, т.ч. миритесь и старайтесь быть максимально доброжелательными друг к другу! Где, чтобы создать затравку для примирения, я хочу извиниться перед Вами обоими, за то, что возможно был в чём-то резок, вопреки тому, что стремился быть максимально деликатным.

Также, нам всем стоит помнить о том, чем склока и спор отличается от дискуссии:
СКЛО́КА - враждебные отношения из-за мелких интриг, борьбы личных интересов. Устроить или развести склоку.


СПОР столкновение мнений или позиций, в ходе которого стороны приводят аргументы в поддержку своих убеждений и критикуют несовместимые с последними представления др. стороны. С. является частным случаем аргументации, ее наиболее острой и напряженной формой. С. важное средство прояснения и разрешения вопросов, вызывающих разногласия, лучшего понимания того, что не является в достаточной мере ясным и не нашло еще убедительного обоснования. Если даже участники С. не приходят в итоге к согласию, в ходе С. они лучше уясняют как позиции др. стороны, так и свои собственные. Искусство ведения С. называется эристикой.Используемые в С. аргументы, или доводы, бывают, как и в случае всякой аргументации, корректными и некорректными. В первых может присутствовать элемент хитрости, но в них нет прямого обмана и тем более вероломства. Вторые ничем не ограничены и простираются от умышленно неясного изложения и намеренного запутывания до угрозы наказанием и применения грубой физической силы.

ДИСКУССИЯ (лат. discussio рассмотрение, исследование) спор, направленный на достижение истины и использующий только корректные приемы убеждения. Д. одна из важнейших форм коммуникации, метод решения проблем описания реальности и своеобразный способ познания. Д. позволяет лучше объяснить то, что не является в полной мере ясным и не нашло еще убедительного обоснования. Если даже участники Д. не приходят в итоге к согласию, они определенно достигают в ходе Д. лучшего взаимопонимания. Д. полезна и тем, что она уменьшает момент субъективности, обеспечивая при этом общую поддержку убеждениям отдельного человека или группы людей. Д. обычно противопоставляется полемика, целью которой является утверждение определенных ценностей с использованием корректных приемов. В полемике, но не в Д. можно говорить о победе одной из спорящих сторон: когда в результате Д. открывается истина, она делается достоянием обеих спорящих сторон и «победа» одной из них имеет чисто психологический характер.

[Мон]

Где, Иваэмон ошибочно стал рассматривать Pavel Murov, как "убежденного коммуниста", лишь на основание его лояльного отношения к КНР

Иваэмон стал рассматривать Мурова как убежденного коммуниста левака вовсе не только из-за лояльного отношения к КНР, а на основании и других его мнений по разным общественным событиям, кои он изредка позволял себе ранее высказывать, вы просто не в курсе.
Но давайте отвлечемся от Мурова, мне он больше неинтересен. Дело в другом. Глядя на современную вакханалию, развернувшуюся вокруг темы климата, у многих (не только у меня) создается впечатление, что прикормленные огромными грантами ангажированные климатологи сознательно обманывают мировую общественность.
И я полностью согласен с тем, что гретинизм - идеология самых отъявленных климатических экстремистов - есть одна из самых антигуманных идеологий в истории, ибо они хотят немедленного разрушения мировой экономики.

Мы не говорим вам делать ставку на технологии, которые сегодня даже не существуют, и которые, как утверждает наука, могут не появиться вообще...
Давайте говорить откровенно. Нам не нужна «низкоуглеродная экономика». Нам не нужно «сокращение выбросов». Выбросы надо прекратить. И пока у нас нет технологий, которые могут массово перевести наши выбросы в минус, мы должны забыть о «нетто-нуле». Нам нужен реальный ноль...
Мы требуем, чтобы на нынешнем Всемирном экономическом форуме его участники из разных компаний, банков, институтов и государств:
немедленно прекратили все инвестиции в разведку и добычу ископаемого топлива;
немедленно прекратили выделение любых субсидий на ископаемое топливо;
немедленно и полностью отказались от ископаемого топлива.
Мы не хотим, чтобы это было сделано к 2050, 2030 или даже к 2021 году. Мы хотим, чтобы это было сделано сейчас.

Грета в Давосе, 21 января 2020 г.

[pavel murov]

Дело в другом. Глядя на современную вакханалию, развернувшуюся вокруг темы климата, у многих (не только у меня) создается впечатление, что прикормленные огромными грантами ангажированные климатологи сознательно обманывают мировую общественность.

Ну то есть банальная конспирология. Также рассуждают про физику или фармакологию личности, рассказывающие про заговор фарм. компаний или про всеобщую чипизацию под видом вакцинации. В принципе Вы себе хорошую компанию нашли, если решили скатиться до уровня псведонаучной болтовни.

[Мон]

Ну то есть банальная конспирология.

Только демагоги и отъявленные лжецы могут внушать, что не может существовать согласованных действий разных политических сил под прикрытием популистских и идеологических лозунгов.

[pavel murov]

Только демагоги и отъявленные лжецы могут внушать, что не может существовать согласованных действий разных политических сил под прикрытием популистских и идеологических лозунгов.

Только конспирологи при этом рассказывают про глобальные заговоры. А потом Вы обижаетесь, что я Вас посылаю к психиатру, хотя конспирология мышления - это классический симптом разного рода психических заболеваний.

[Elf18]

Это уже давно не так. Китай уже имеет свою мощную научно-техническую базу. Их суперкомпьютеры уже не уступают американским аналогам.

Китай отсталая агарная страна ВВП на человека в 5 раз меньше чем в США и 2 раза меньше чем в РФ

Наоборот, Америка сильнее зависит от Китая. Когда Трамп пытался ввести санкции против китайского хайтэка, сами же американские корпорации возмутились этому. Потому что они зависимы от Китая.

Чем же сильнее если для современного производства нужны прежде всего высокотехнологические операции, а их может исполнить в полном объёме только США, ЕС и Япония.
А низкоквалифицированные операции делают во всех странах.
Компании США зависимы от Китая ибо в Китае собираются некоторые товары.
Но это не равноценная зависимость.
Китай предоставляет низкоквалифицированную рабочую силу.
Такие услуги есть во многих странах.
В США хотят въехать много людей.
И они могли бы выполнять эту работу.
А сейчас уже созданы роботы выполняющие сборочные операции с возможности перенастройки за время меньше полгода.
Поэтому у Трампа была сильная переговорная позиция с Китаем
И многие компании США стали переносить сборочные цеха в США.
В этом разница.
Половина Китая без США умрет с голоду, а компании США лишь потеряют долю прибыли.
Ведь в Китае компании США производят продукцию для всего мира, а не только для США.

Сдохла ваша культура общества, под вопли гейпарадов и БЛМ.
Если и будет возрождение западной цивилизации, то оно пойдет из России.

Давно уже выяснили Россия это Содом
А вопли нацменьшинств в РФ намного сильнее и эффективнее чем в США
Чеченцы пригрозили расправой писателю Дмитрию Глуховскому из-за сериала "Топи" - МК

Сети распространяются угрозы в адрес писателя Дмитрия Глуховского и актрисы Софьи Володчинской, сыгравшей в сериале «Топи» аморальную девушку. По сюжету сериала чеченка Эля (ее национальность впрямую не называется, но из контекста это понятно), чью роль исполнила актриса Володчинская, живет в большом городе и не хочет подчиняться традиционным правилам. Она становится любовницей русского мужчины, ее за это преследует жених-чеченец.

Именно, поэтому умные страны - Китай, Иран - вкладываются в образование своих талантов. Раньше мечтой талантливого китайца было уехать в США или Европу, получить там образование и остаться на пмж. Теперь он уезжает, получает образование и возвращается на родину, где ему платят больше, чем платили бы на Западе.

только количество азиатов в США 5% и из них много китайцев.
А 70-х годах было 1% азиатов.
Во многих городах есть чайна-тауны.
Каким-то отдельным людям есть возможность применить свою квалификацию в Китае , но в целом Китай это отсталая агарная страна
ВВП на человека в Китае в 5 раз меньше чем в США и 2 раза меньше чем РФ .
Сам факт, что в Китае нет нужного образования и показывает отсталость Китая
Ибо это взаимосвязанные вещи : образование, наука и технологии

[Мон]

Только конспирологи при этом рассказывают про глобальные заговоры.

Еще раз: только лжецы и демагоги отрицают возможность действия в современном глобализированном мире политических сил, объединенных едиными целями и выгодами под прикрытием популистских и идеологических лозунгов.

- - - Добавлено - - -

This is the first time in the history of mankind that we are setting ourselves the task of intentionally, within a defined period of time, to change the economic development model that has been reigning for at least 150 years, since the Industrial Revolution.
She even restated that goal ensuring it was not a mistake:
This is probably the most difficult task we have ever given ourselves, which is to intentionally transform the economic development model for the first time in human history.
I was invited to a major political dinner in Washington with the former Chairman of Temple University since I advised the University with respect to its portfolio. We were seated at one of those round tables with ten people. Because we were invited from a university, they placed us with the heads of the various environmental groups. They assumed they were in friendly company and began speaking freely. Dick Fox, my friend and Chairman of Temple, began to lead them on to get the truth behind their movement. Lo and behold, they too admitted it was not about the environment, but to reduce population growth. Dick then asked them, Whose grandchild are we trying to prevent from being born? Yours or mine?
Global Warming is About Destroying Capitalism? - Sovereign Nations

«Это первый случай в истории человечества, когда мы ставим перед собой задачу намеренно, в течение определенного периода времени, изменить модель экономического развития, господствовавшую не менее 150 лет после промышленной революции».
Она даже подтвердила эту цель, указав, что это не ошибка:
«Это, вероятно, самая трудная задача, какую мы когда-либо ставили перед собой, заключающаяся впервые в истории человечества в намеренной трансформации модели экономического развития».
(Кристиана Фигерес, дочь трехкратного президента Коста-Рики и сестра другого президента Коста-Рики, в 2010-2016 годах являвшаяся исполнительным секретарем Комиссии ООН по изменению климата и ставшая «архитектором» Парижского соглашения по климату в 2015 г.)
Меня пригласили на большой политический ужин в Вашингтоне с бывшим председателем Университета Темпл, поскольку я консультировал Университет в отношении его портфолио. Мы сидели за одним из круглых столов с десятью людьми. Поскольку мы были приглашены из университета, они подсадили к нам руководителей различных экологических групп. Они полагали, что находятся среди своих и потому начали говорить свободно. Дик Фокс, мой друг и председатель Университета Темпл, разговорил их, чтобы узнать правду об их движении. Они признали, что речь идет не об окружающей среде, а о сокращении роста населения. Тогда Дик спросил их: «Рождение чьего внука мы пытаемся предотвратить? Вашего или моего?»

Каким идиотом надо быть, чтобы на фоне самой разной информации, появляющейся в сети на этот счет, продолжать долдонить о конспирологии...

[логика]

Глядя на современную вакханалию, развернувшуюся вокруг темы климата, у многих (не только у меня) создается впечатление, что прикормленные огромными грантами ангажированные климатологи сознательно обманывают мировую общественность.

Да, впечатление это конечно надежное "основание", что бы делать выводы, подобную популистскую риторику использовал разве что Д.Трамп. Правильно ли я понимаю, что Вы его сторонник? При этом хочу заметить, что те самые "злобные" климатологи основывают свои выводы на огромной совокупности научных доказательств. У меня у самого есть друзья климатологи, которые, мягко говоря потешаются над людьми, которые отвергают глобальное потепление.

И я полностью согласен с тем, что гретинизм - идеология самых отъявленных климатических экстремистов - есть одна из самых антигуманных идеологий в истории, ибо они хотят немедленного разрушения мировой экономики.Грета в Давосе, 21 января 2020 г.

Я что-то ни очень понимаю, каким образом призыв Греты к сокращению добычи углеводородов соотносится с экстремизмом, по ссылке на её выступление, почему-то, я так и не обнаружил надетый на неё "пояса шахида", да и автомат, она видимо забыла дома. не поделитесь, теми критериями, что вы вкладываете в понятие "экстремизм"?

А теперь, давайте сделаем допущение, что её призыв возымел бы действие, и мировые правительства согласились бы с предложенной ей инициативой и прекратили бы геологоразведку? Каким образом, подобный расклад повлиял бы на "разрушение мировой экономики"? В подобных условиях, начались бы массовые инвестиции в добычу лития, в мере чего, конкуренцию Tesla на рынке EV транспорта ставили бы все мировые компании. Вместе с тем, увеличились бы инвестиции в ветряные и солнечные фермы, ядерные электрострикции и ГЭС, и каким любопытно образом, всё из перечисленного привело бы к "разрушению мировой экономики"?

Иваэмон стал рассматривать Мурова как убежденного коммуниста левака вовсе не только из-за лояльного отношения к КНР, а на основании и других его мнений по разным общественным событиям, кои он изредка позволял себе ранее высказывать, вы просто не в курсе.

Ок, давайте сделаем допущение, что Pavel Murov действительно коммунист, у него на столе стоят три портрета: "Маркса, Троцкого и Берни Сандерса" - и при этом, когда, он переписывался с вами, то всякий раз, весело насвистывал Марсельезу. Правильно ли я понимаю, что на Ваш взгляд, подобный образ жизни также стоит рассматривать, как "экстремизм"?

Просто любопытно, как в принципе можно прийти к такому выводу, не расскажите о себе подробнее, какова область Вашей проф. компетенции?

Ну то есть банальная конспирология. Также рассуждают про физику или фармакологию личности, рассказывающие про заговор фарм. компаний или про всеобщую чипизацию под видом вакцинации. В принципе Вы себе хорошую компанию нашли, если решили скатиться до уровня псевдонаучной болтовни..

Полностью поддерживаю данное высказывание. Когда, я стремился примирить Вас с Иваэмон, то руководствовался ошибочным впечатлением, что, он ученый, поскольку, ни очень хорошо разбираюсь в контингенте данного форума.

[Мон]

А теперь, давайте сделаем допущение, что её призыв возымел бы действие, и мировые правительства согласились бы с предложенной ей инициативой и прекратили бы геологоразведку?

А вы читать умеете? Там никаких требований, кроме прекращения геологоразведки, разве нет?
Чудеса.
ОК. Я думал, беседую с нормальным, умеющим читать и размышлять, форумчанином. Знающим к тому же структуру современной экономики, и степень ее зависимости от углеводородов. Ошибся, бывает.

Ок, давайте сделаем допущение, что Pavel Murov действительно коммунист, у него на столе стоят три портрета: @Маркса, Троцкого и Берни Сандерса" - и при этом, когда, он переписывался с вами, то всякий раз, весело насвистывал Марсельезу. Правильно ли я понимаю, что на Ваш взгляд, подобный образ жизни также стоит рассматривать, как "экстремизм"?

Вы и демагог к тому же не хуже Мурова. Нашли родственную душу)))

[Elf18]

Да, впечатление это конечно надежное "основание", что бы делать выводы, подобную популистскую риторику использовал разве что Д.Трамп.

Трамп давал реальные исполнимые обещания и многие из них выполнил, другие старался исполнить

[логика]

Трамп давал реальные исполнимые обещания и многие из них выполнил, другие старался исполнить

Да, что уж говорить, он вообще непризнанный гений, я все ещё под впечатлением, от его инициативы делать инъекции чистящего средства для лечения Covid: https://www.youtube.com/watch?v=33QdTOyXz3w&t=74s
Кстати, я надеюсь, Вы не забыли принять участие в "анти-экстремистском" штурме Белого Дома, чтобы всяких там "террористок" Грет поставить на место?
Также, я большой поклонник песнопений личного духовного наставника Трампа, она большой талант: https://www.youtube.com/watch?v=TzIym0eZsH0

А вы читать умеете? Там никаких требований, кроме прекращения геологоразведки, разве нет?

Есть, однако, их совокупность, не имеет ничего общего с "экстремизмом". В ином случае, опишите, что наш Ваш взгляд представляет собой экстремизм.

[Elf18]

Да, что уж говорить, он вообще непризнанный гений, я все ещё под впечатлением, от его инициативы делать инъекции чистящего средства для лечения Covid:

Кстати да при Трампе и росла экономика и вакцины разработали весьма быстро.
Да и лекарство нашли.

Кстати, я надеюсь, Вы не забыли принять участие в "анти-экстремистском" штурме Белого Дома, чтобы всяких там "террористок" Грет поставить на место?

в США люди имеют право посещать парламент