Очередная тема о креационизме и эволюции

[The Man]

и сейчас многие так считают, и не только евреи..необразованные люди были, есть и будут.
пост до конца прочитали?
есть интересные места:
Он распростер север над пустотою, повесил землю ни на чем.(Иов.26:7)
Он есть Тот, Который восседает над кругом земли, и живущие на ней - как саранча [пред Ним]; Он распростер небеса, как тонкую ткань, и раскинул их, как шатер для жилья.
(Ис.40:22)

как видим, есть сведения и про вакуум, и про форму Земли, и про её атмосферу.

Ну да, ну да, над кругом, я помню.
Обо всём этом мы уже с лидингом говорили.

При желании библию можно натянуть на что угодно, она, как сова, всё стерпит.

- - - Добавлено - - -

3 Книга Ездры 11 глава, 32

"Эта голова устрашила всю землю и владычествовала над обитателями земли с великим угнетением, и удерживала власть на земном шаре более всех крыльев, которые были."

А у короля Джеймса нет никакого шара.

[Someone Else]

А у короля Джеймса нет никакого шара.

Независимо от того, что есть у Джеймса, видно, что евреи не верили ни в какую плоскую Землю. А непонятно откуда знали о шарообразности.

[The Man]

Независимо от того, что есть у Джеймса, видно, что евреи не верили ни в какую плоскую Землю. А непонятно откуда знали о шарообразности.

На самом деле это не так, а узнали они, мягко говоря, позже:

Трудно придумать более удачное завершение всей теме познаний еврейских мудрецов разных поколений в вопросе о форме Земли, чем цитата из Ивритской Энциклопедии, ст. География (стр. 69): «Наиболее распространённое мнение среди мудрецов вплоть до второй пол. X в. представляло Землю как круглый и плоский диск, окружённый со всех сторон океаном и плавающий по его поверхности, как корабль по морю (Мидраш Пиркей рабби Элиезер, гл. 5 (VIII-IX вв.) и Мидраш Конен (X в.)). В странах ислама мудрецы узнали о том, что Земля шар, от арабских астрономов. Об этом сказано в книге о високосности, написанной р. Хасаном, сыном р. Хасмана, главой раввинского суда Кордовы в последней трети X в. Примерно в то же время р. Шрейра Гаон и р. hай-Гаон отказались от гипотезы о том, что небо покрывает, как купол, плоскую Землю. В XI в. все еврейские мудрецы в странах ислама уже приняли к сведению, что Земля шар, и передали эти сведения дальше своим коллегам в Италии и Провансе. Ибн Габироль основывает на этом всю свою космологию в «Кетер Малхут». Первое сочинение на иврите о шарообразной форме земли написал р. Авраhам бар Хийя hа-Наси ок. 1125 г.


Начнём с цитаты из Зоhара, т. 3, гл. Ваикра, 9б-10а: «Рабби Йеhуда объявил: И сказал Бог: да будет свод внутри воды, вот что было: когда Господь создавал мир, Он сотворил семь небосводов наверху и семь земель внизу и все небосводы друг на друге, как слои луковицы, которые друг на друге, одни выше, другие ниже и то же и с землями. Все они были заселены, только одни выше, а другие ниже; а земля Израиля выше их всех, а превыше всего Иерусалим.

Конец цитаты.

[Someone Else]

На самом деле это не так, а узнали они, мягко говоря, позже:

Трудно придумать более удачное завершение всей теме познаний еврейских мудрецов разных поколений в вопросе о форме Земли, чем цитата из Ивритской Энциклопедии, ст. География (стр. 69): «Наиболее распространённое мнение среди мудрецов вплоть до второй пол. X в. представляло Землю как круглый и плоский диск, окружённый со всех сторон океаном и плавающий по его поверхности, как корабль по морю (Мидраш Пиркей рабби Элиезер, гл. 5 (VIII-IX вв.) и Мидраш Конен (X в.)). В странах ислама мудрецы узнали о том, что Земля шар, от арабских астрономов. Об этом сказано в книге о високосности, написанной р. Хасаном, сыном р. Хасмана, главой раввинского суда Кордовы в последней трети X в. Примерно в то же время р. Шрейра Гаон и р. hай-Гаон отказались от гипотезы о том, что небо покрывает, как купол, плоскую Землю. В XI в. все еврейские мудрецы в странах ислама уже приняли к сведению, что Земля шар, и передали эти сведения дальше своим коллегам в Италии и Провансе. Ибн Габироль основывает на этом всю свою космологию в «Кетер Малхут». Первое сочинение на иврите о шарообразной форме земли написал р. Авраhам бар Хийя hа-Наси ок. 1125 г.


Начнём с цитаты из Зоhара, т. 3, гл. Ваикра, 9б-10а: «Рабби Йеhуда объявил: И сказал Бог: да будет свод внутри воды, вот что было: когда Господь создавал мир, Он сотворил семь небосводов наверху и семь земель внизу и все небосводы друг на друге, как слои луковицы, которые друг на друге, одни выше, другие ниже и то же и с землями. Все они были заселены, только одни выше, а другие ниже; а земля Израиля выше их всех, а превыше всего Иерусалим.

Конец цитаты.

Да я не сомневаюсь, что против Библии можно состряпать досье из цитат чудиков. Точно также в околоправославных кругах, например, можно найти тонны всякой мукулатуры, от которой у православных волосы дыбом. Библия не имеет никаких указаний на такое видение, более того четко указывает - шар подвешен в пустоте.

[The Man]

Да я не сомневаюсь, что против Библии можно состряпать досье из цитат чудиков. Точно также в околоправославных кругах, например, можно найти тонны всякой мукулатуры, от которой у православных волосы дыбом. Библия не имеет никаких указаний на такое видение, более того четко указывает - шар подвешен в пустоте.

А это не против библии, это реальные представления танахопейсателей. А если взять разные переводы, то никаких чётких указаний на шар нет.

Король Джеймс:
He stretcheth out the north over the empty place, and hangeth the earth upon nothing.
И в переводе:
Он простирает север над пустыней и ни на чем не вешает землю.

Украинский:
Він над порожнечею північ простяг, на нічому Він землю повісив.

Церковнославянский:
Простирazй сёверъ ни на че1мже, повёшаzй зе1млю ни на че1мже,

Вульгата:
Qui extendit aquilonem super vacuum,
et appendit terram super nihilum.
Или в переводе Яндекса:
Который простирается на север над вакуумом и уравновешивает землю над ничем.
И в гуглопереводе:
Он раскинул северное небо и повесил землю ни на что.

Сепунгиата:
ἐκτείνων βορέαν ἐπ' οὐδέν κρεμάζων γη̃ν ἐπὶ οὐδενός
С переводом сложнее... Как вариант:
выполняя бореан ни на чем, подвешивая землю ни на чем. pons.com.

Немецкий:
Er breitet aus die Mitternacht über das Leere und hängt die Erde an nichts.
Или в переводе:
Он распространяет полночь по пустоте и ни на чем не вешает землю.

Хм... Какое чёткое указание на шар...
Кстати, а где оно?

Проверить сии цитаты можно по ссылке:
Книга Иова, Глава 26, стих 7: Библия онлайн, Синодальный перевод == БИБЛИЯ-ЦЕНТР

[Бендер]

свод

Своды позволяют перекрывать значительные пространства без дополнительных промежуточных опор, используются преимущественно в круглых, многоугольных или эллиптических в плане помещениях.

[Someone Else]

Он раскинул северное небо и повесил землю ни на что.

Ну повесил же ни на чем?

Хм... Какое чёткое указание на шар...
Кстати, а где оно?

Он есть Тот, Который восседает над кругом (חוּג)
земли

Стронг:
2329, חוּג
круг, окружность, шар.

Даже если это круг, мы тоже говорим ... из-за облаков появился диск Солнца (или Луны в полнолуние).

[SirEugen]

"Восседает над кругом земли" + "Ибо Он смотрит до концов земли и видит под всем небом" (Иов.28:24) + "Большое было это дерево и крепкое, и высота его достигала до неба, и оно видимо было до краев всей земли" (Дан.4:8) - понятно, что речь идет не о сфере, а о круге, плоской Земле.
А "остановка" солнца и луны над Гаваоном, описанная в книге Навина, закрывает вопрос о соответствии Библии естественнонаучным представлениям.
Но вы не то обсуждаете.
Обсудим например, вот этот стих:
"Ворожеи не оставляй в живых" ( Исх. 22:3). Вопрос: сколько тысяч невинных женщин было сожжено, убито, казнено, замучено и подвергнуто пыткам из-за этого стиха?

[DrPepper]

Ну повесил же ни на чем?

Если бы повесил, то она бы висела. А Земля движется, и при том бесконечно падает на Солнце.

Он есть Тот, Который восседает над кругом (חוּג)

И вместе с этим кругом летает вокруг Солнца?

Даже если это круг, мы тоже говорим ... из-за облаков появился диск Солнца (или Луны в полнолуние).

То есть "научность" текстов сводится к таким вот бытовым разговорным упрощениям?

[SirEugen]

...


И вместе с этим кругом летает вокруг Солнца?


..

Может и на горе посидеть, как его олимпийские собратья. Или путешествовать в ковчеге.

[~Татьяна~]

"Восседает над кругом земли" + "Ибо Он смотрит до концов земли и видит под всем небом" (Иов.28:24) + "Большое было это дерево и крепкое, и высота его достигала до неба, и оно видимо было до краев всей земли" (Дан.4:8) - понятно, что речь идет не о сфере, а о круге, плоской Земле.
А "остановка" солнца и луны над Гаваоном, описанная в книге Навина, закрывает вопрос о соответствии Библии естественнонаучным представлениям.
Но вы не то обсуждаете.
Обсудим например, вот этот стих:
"Ворожеи не оставляй в живых" ( Исх. 22:3). Вопрос: сколько тысяч невинных женщин было сожжено, убито, казнено, замучено и подвергнуто пыткам из-за этого стиха?

Буквальное прочтение пропагандируется князем мира сего - сатаной .
но вопрос в другом : что ценно в человеческой жизни? Что будет жить вечно? Как думаешь?

[The Man]

Ну повесил же ни на чем?




Он есть Тот, Который восседает над кругом (חוּג)
земли

Стронг:
2329, חוּג
круг, окружность, шар.

Даже если это круг, мы тоже говорим ... из-за облаков появился диск Солнца (или Луны в полнолуние).

Исайя 40:22
Церковнославянский:
Содержaй крyгъ земли2, и3 живyщіи на не1й ки прyзи: постaвивый не1бо кw камaру и3 просте1ръ є5, кw ски1нію битaти:

Король Джеймс:
It is he that sitteth upon the circle of the earth, and the inhabitants thereof are as grasshoppers; that stretcheth out the heavens as a curtain, and spreadeth them out as a tent to dwell in:

Французский:
Ne le savez-vous pas? ne l'avez-vous pas appris? Ne vous l'a-t-on pas fait connaître dès le commencement? N'avez-vous jamais réfléchi à la fondation de la terre?

Вульгата:
Qui sedet super gyrum terrae,
et habitatores eius sunt quasi locustae;
qui extendit sicut velum caelos
et expandit eos sicut tabernaculum ad inhabitandum;

Септуагинта:
ὁ κατέχων τὸν γυ̃ρον τη̃ς γη̃ς καὶ οἱ ἐνοικου̃ντες ἐν αὐτη̨̃ ὡς ἀκρίδες ὁ στήσας ὡς καμάραν τὸν οὐρανὸν καὶ διατείνας ὡς σκηνὴν κατοικει̃ν
Нет ничего круглого.

Итальянский:
Egli siede sopra la volta del mondo, da dove gli abitanti sembrano cavallette. Egli stende il cielo come un velo, lo spiega come una tenda dove abitare;
Он сидит на своде мира, откуда жители похожи на кузнечиков.

Немецкий:
Er sitzt auf dem Kreis der Erde, und die darauf wohnen, sind wie Heuschrecken; der den Himmel ausdehnt wie ein dünnes Fell und breitet ihn aus wie eine Hütte, darin man wohnt;
Kreis в немецком ещё и район.

Кстати, на основе Стронга в своё время Лидинг утверждал, что круг, окружность и шар - это синонимы. Вы, надеюсь, такой же глупостью не будете заниматься?

[The Man]

И вместе с этим кругом летает вокруг Солнца?

С Солнцем там ещё веселее.
В трактате Песахим, 94б, Гемара говорит: «Еврейские мудрецы сказали, что днём солнце проходит под небосводом, а ночью солнце проходит над небосводом. А нееврейские мудрецы сказали, что днём солнце проходит под небосводом, а ночью солнце проходит под землёй». Рабейну Хананэль объясняет мир мудрецов следующим образом (см. комментарий к означенной гемаре): «Ночью солнце проходит над небосводом с запада на восток. А когда оно доходит до отверстия, сквозь которое светит внутрь, наступает рассвет, пока солнце пробивается сквозь толщу небосвода. Когда оно пробьётся и выйдет на сторону, с которой люди могут его видеть, оно тотчас восходит над землёй и озаряет её, и весь день идёт с востока на запад то же и на закате солнце пробивается сквозь толщу небосвода, а едва оно пробьётся, как звёзды сразу становятся видны».

[BVG]

"Восседает над кругом земли" + "Ибо Он смотрит до концов земли и видит под всем небом" (Иов.28:24) + "Большое было это дерево и крепкое, и высота его достигала до неба, и оно видимо было до краев всей земли" (Дан.4:8) - понятно, что речь идет не о сфере, а о круге, плоской Земле.
А "остановка" солнца и луны над Гаваоном, описанная в книге Навина, закрывает вопрос о соответствии Библии естественнонаучным представлениям.
Но вы не то обсуждаете.
Обсудим например, вот этот стих:
"Ворожеи не оставляй в живых" ( Исх. 22:3). Вопрос: сколько тысяч невинных женщин было сожжено, убито, казнено, замучено и подвергнуто пыткам из-за этого стиха?

но если взошло над ним солнце, то [вменится] ему кровь. [Укравший] должен заплатить; а если нечем, то пусть продадут его [для уплаты] за украденное им;
(Исх.22:3)

[Someone Else]

С Солнцем там ещё веселее.
В трактате Песахим, 94б, Гемара говорит: «Еврейские мудрецы сказали, что днём солнце проходит под небосводом, а ночью солнце проходит над небосводом. А нееврейские мудрецы сказали, что днём солнце проходит под небосводом, а ночью солнце проходит под землёй». Рабейну Хананэль объясняет мир мудрецов следующим образом (см. комментарий к означенной гемаре): «Ночью солнце проходит над небосводом с запада на восток. А когда оно доходит до отверстия, сквозь которое светит внутрь, наступает рассвет, пока солнце пробивается сквозь толщу небосвода. Когда оно пробьётся и выйдет на сторону, с которой люди могут его видеть, оно тотчас восходит над землёй и озаряет её, и весь день идёт с востока на запад то же и на закате солнце пробивается сквозь толщу небосвода, а едва оно пробьётся, как звёзды сразу становятся видны».

А некоторые служители церкви, придерживаются тео-эволюции.

Осторожно: тео-эволюционизм | Православный форум АЗБУКА ВЕРЫ
В последнее время в интернет-пространстве выявилось новое, невиданное ранее явление.
Суть его в том, что появились люди, называющие себя "православными", но при этом верящие в существование т.н. "эволюции", вплоть до ее дарвинистского варианта.
Попадаются такие и среди клириков Православной Церкви, что вообще неслыханно!
Хотелось бы услышать мнение участников форума о том, как они оценивают это новое чудное явление.


Потомки будут рассказывать, что Библия не научна т.к. ее последователи верили в лженаучное учение - дарвинизм )))