Очередная тема о креационизме и эволюции

[Веснушка]

Ключевые мутации, влияющие на массу тела и размер клюва, скорее всего, находятся в регуляторных областях гена HMGA2. Он кодирует ядерный белок, функция которого предположительно состоит в регуляции работы транскрипционных факторов (хотя сам он транскрипционным фактором не является).
))))))

Хотели сказать что-то?

[True]

Ну так наличие такого гена опровергло бы эволюцию?

Да, если бы у человека нашелся ген приличного размера (не супер-короткий), с понятной функцией (не случайной формы), и невесть откуда взявшийся (без гомологичных последовательностей у других видов), то для эволюции такого гена по механизмам СТЭ просто не хватает времени, и эволюционный сценарий происхождения человека опровергнут. Есть небольшая вероятность, что данный ген успел удалиться у всех приматов, кроме человека, но она правда небольшая, и чем больше таких генов, тем меньше вероятность.

[Someone Else]

Тут нет ничего про изменение признака под действием эпигенетики. Ничего.

Это все что вы можете выдавить? Воистину ничего не вижу. Вы зачем их просили?

Вы заявляете, что есть организмы со сходной морфологией но далекие генетически, я спрашиваю у вас примеры.
Тут, или вы их предоставите или будем считать это вашими выдумками. (c) Веснушка

Вам их нашли. Дальше что?

[True]

Вам их нашли. Дальше что?

Что ж их в разные семейства(!) засунули, если у них такая сходная морфология?

[Someone Else]

Да, если бы у человека нашелся ген приличного размера (не супер-короткий), с понятной функцией (не случайной формы), и невесть откуда взявшийся (без гомологичных последовательностей у других видов), то для эволюции такого гена по механизмам СТЭ просто не хватает времени, и эволюционный сценарий происхождения человека опровергнут. Есть небольшая вероятность, что данный ген успел удалиться у всех приматов, кроме человека, но она правда небольшая, и чем больше таких генов, тем меньше вероятность.

Ураааа! Эволюция опровергнута!!!

MIR941-1 - Wikipedia


Ген miR-941 встречается только у людей, где он впервые появился от одного до шести миллионов лет назад. Количество его копий и количество сайтов связывания уменьшилось с миграцией из Африки . miR-941 регулирует гены, участвующие в клеточной дифференцировке и передаче сигналов нейромедиатора . ^[4]

Да. Да. Да. Мы сделали это!

В-третьих, у человека даже нет ни одного уникального гена, без гомологичных последовательностейу обезьян. 0 штук.

Очередной false!!!

[Веснушка]

Как где? Есть понимание того, как работают эпигенетические механизмы.

Правда? Ну и как диета влияет на метилирование ДНК?

Есть данные о соответствующих эпигенетических изменениях в участках, ответственных за формирование клюва. Вывод напрашивается.

О каких еще соответствующих?
Есть данные о эпигенетических изменениях во многих участках, в том числе и в участках ответственных ща клюв, никакой корреляции не найдено.
о чем тут говорить.

Я приводила Вам ссылки на статьи, там изучается действие стрессовых факторов и эпигенетические изменения.

Да, теперь нам нужны статьи про эпигенетические изменения приводящие к адаптациям.

Ваш пример сродни тому, который приводил True (с геном ALX1).
Про ген HMGA2:
[/FONT][/COLOR]https://www.genecards.org/cgi-bin/carddisp.pl?gene=HMGA2
Вот, например, первое, что нашлось про него у людей:
https://pubmed.ncbi.nlm.nih.gov/17094442/
т.е., поскольку ген консервативный, можно с большой долей вероятности предположить, что мутации в нем вредны. Ну вот попались вьюрки, у части которых этот ген мутировал, ситуативно это оказалось выгодно и с ними ничего не случилось.
Мутация, как и водится, произошла в регуляторном гене (остается выяснить, не поломала ли она (возможно, частично) его функцию). Такой вариант развития событий тоже вполне возможен (и такое чаще всего и наблюдают) - произошла мутация, поломавшая регуляторный элемент, и, из-за выгоды в данной ситуации такая мутация закрепилась. Это деградация.

Этот пример показывает, что эпигенетика здесь ни при чем.

- - - Добавлено - - -

Ждем рассказов что ястребы и соколы соооовершееенннооо не похожи ))) Зачем вы их нам подсовываете?

Ну, про это вам уже ответили, я только присоединяюсь к True.

[True]

Ураааа! Эволюция опровергнута!!!
MIR941-1 - Wikipedi
Ген miR-941 встречается только у людей, где он впервые появился от одного до шести миллионов лет назад. Количество его копий и количество сайтов связывания уменьшилось с миграцией из Африки . miR-941 регулирует гены, участвующие в клеточной дифференцировке и передаче сигналов нейромедиатора . ^[4]

Да. Да. Да. Мы слелали это!

Очередной false!!!

Но что если вы просто глупый человек, и в очередной раз ошиблись?
Даю вам фору в 20 минут - найдите у себя ошибку сами.

[Веснушка]

Н
Шось Марков долго думает. Жуки полетели аж в 1978 и никаких комментариев )))

Это не к Маркову вопрос.
Напишите в институт креационизма, пусть займутся.

Ну не по СТЭ же. )))

Вам-то откуда это знать?

- - - Добавлено - - -

Это все что вы можете выдавить? Воистину ничего не вижу. Вы зачем их просили?

Что тут выдавливать. Приведите цитату из статьи где говорится про изменение признака под действием эпигенетики.

Пока, что вы постоянно, как бы это помягче сказать, видите в цитатах то чего там абсолютно нет.

Вам их нашли. Дальше что?

Нет, не нашли.

[Someone Else]

Но что если вы просто глупый человек, и в очередной раз ошиблись?
Даю вам фору в 20 минут - найдите у себя ошибку сами.

Взяли 20 минут на поиски??? ))) Ищите. Посмотрим насколько умны вы.

- - - Добавлено - - -

Нет, не нашли.

Ясен перец. Кто бы сомневался ))) Познание мира глазами Дробышевского ))). В лучшем случае Маркова ))

- - - Добавлено - - -

Ключевые мутации, влияющие на массу тела и размер клюва, скорее всего, находятся в регуляторных областях гена HMGA2. Он кодирует ядерный белок, функция которого предположительно состоит в регуляции работы транскрипционных факторов (хотя сам он транскрипционным фактором не является).
))))))

Хотели сказать что-то?

Это не вам. Для понимающих о чем речь. И мысль правильная.

[SirEugen]

Someone Else

Ракетоноситель проходит плотные слои атмосферы... и преодолевает темные силы гравитации сатаны

Что??

Вы свое суждение ставите над ценностями Библии. Все что ценится в мире для Бога второстепенно.

Т.е. ради "ценностей Библии" я должен отключить разум? А завтра поп, мулла или фюрер потребуют от меня отключить совесть и нравственность и пойти убивать, потому что "этого требует Бог"?

Ну видимо это был очередной конфликт. Агрессией в то время страдало большинство окружающих Израиль народов.

Ничего подобного. Давид занимался разбоем, а не военными операциями, убивал и грабил мирное население, причем жестоко и беспощадно.

Библия справедлива не по человеческому рейтингу, рангу и т.п., а по духу и морали.

Для современного человека библейская мораль примитивна. Ну а все библейские герои, включая самого главного, постоянно её нарушают.
Непонятно, зачем нужны в "богодухновенной" книге все эти отвратительные и кровожадные истории. А также описания каких-то разборок между древними царьками, подробнейшее описание религиозных ритуалов, и т.д. и т.п.
В общем, вменяемых суждений с вашей стороны я не вижу и уже не надеюсь увидеть.

[Веснушка]

Ясен перец. Кто бы сомневался ))) Познание мира глазами Дробышевского ))). В лучшем случае Маркова ))

Смотрим рис. 3 по вашей ссылке.

-Ключевые мутации, влияющие на массу тела и размер клюва, скорее всего, находятся в регуляторных областях гена HMGA2. Он кодирует ядерный белок, функция которого предположительно состоит в регуляции работы транскрипционных факторов (хотя сам он транскрипционным фактором не является).
))))))
Это не вам. Для понимающих о чем речь. И мысль правильная.

Боитесь мысль озвучить и правильно делаете. Вы с удивительным постоянством проваливаетесь с вашими утверждениями.

[True]

Ураааа! Эволюция опровергнута!!!
MIR941-1 - Wikipedia
Ген miR-941 встречается только у людей, где он впервые появился от одного до шести миллионов лет назад. Количество его копий и количество сайтов связывания уменьшилось с миграцией из Африки . miR-941 регулирует гены, участвующие в клеточной дифференцировке и передаче сигналов нейромедиатора . ^[4]
Да. Да. Да. Мы сделали это!
Очередной false!!!

Время вышло.
Длина гена MIR941-1 составляет 20 нуклеотидов. Я вроде ясно выразился: "если бы у человека нашелся ген приличного размера (не супер-короткий)". 20 нуклеотидов (разумеется, не кодирующих никакой белок) - это исключительно короткий ген. Именно такой, который успел эволюционно сформироваться за несколько миллионов лет почти с нуля.

Я говорю "почти" с нуля, потому что есть неплохое понимание, откуда таки взялся этот ген:
Evolution of the human-specific microRNA miR-941
"Мы находим, что miR-941 появился de novo в человеческой линии от шести до одного миллиона лет назад, из эволюционно изменчивой последовательности тандемных повторов." Далее в статье приводится такая последовательность у макак. Хотя гарантировать тут ничего нельзя, потому что огрызок очень маленький.

Неужели богу было сложно сотворить что-нибудь подлиннее, и чтобы не как у макак?

[Someone Else]

Someone Else
Что??

Очень точное сравнение роли ВЗ от Милюкова. Его (ВЗ) задача подготовить почву для Спасения. Вывести "Спутник" на орбиту.

Т.е. ради "ценностей Библии" я должен отключить разум? А завтра поп, мулла или фюрер потребуют от меня отключить совесть и нравственность и пойти убивать, потому что "этого требует Бог"?

Если противоречит Библии - нет.

Ничего подобного. Давид занимался разбоем, а не военными операциями, убивал и грабил мирное население, причем жестоко и беспощадно.

Это ваше мнение, ничего не могу с ним поделать. У вас соседи добрые, а Давид разбойник. А Даниил видимо в Вавилонском плене в клетке с тиграми по доброй воле сидел.

Мое вы знаете.

Для современного человека библейская мораль примитивна. Ну а все библейские герои, включая самого главного, постоянно её нарушают.

Мораль НЗ универсальна для любого времени. И это важнейшее доказательство.

Мной не замечено.

Непонятно, зачем нужны в "богодухновенной" книге все эти отвратительные и кровожадные истории. А также описания каких-то разборок между древними царьками, подробнейшее описание религиозных ритуалов, и т.д. и т.п.

Для реализма. И в этом огромный плюс.
Приношение жертв - осознание вины, необходимости жертвы и выкупа.

В общем, вменяемых суждений с вашей стороны я не вижу и уже не надеюсь увидеть.

А я в ваших. Не знаю во что вы верите, но в принципе и не интересно. Если вы в свое время Библию на сайентологию поменяли... Нда. Я думал у вас какие то серьезные математические придирки к Библии, кто то считает первенцев вышедших из Египта, зверюшек погубленых и т.д. Но и на эти вопросы уже есть все ответы. Люди которые вывернули Библию наизнанку, и всего Стронга по номерам почти наизусть знают смело заявляют - скажите нам где ошибки Библии? Сначала подумалось что вы из этих, к таким дуэлям у меня нет достаточных знаний. А у Кураева таких было валом, и все ушли ни с чем.

Мне абсолютно ясно одно - такая Книга не могла появиться по прихоти или умыслу. Это мог сделать только гениальный разум (но ее писали разные люди в разное время, и непонятны мотивы этого разума накладывать столько марально-этических ограничений), либо Бог. Она дотоверна исторически, научно но самое главное - морально-этически. Евреям в окружении язычников не выгодно было исполнять Завет с Богом. Для них это было бремя. И они ходили своими путями. И это как раз и показано в Библии, утверждая достоверность.

[Elf18]

Хотя гарантировать тут ничего нельзя, потому что огрызок очень маленький.

Неужели богу было сложно сотворить что-нибудь подлиннее, и чтобы не как у макак?

Что вы имеете ввиду ? Но есть у человека что подлиннее чем у гориллы и орангутана- в 3 раза.

[SirEugen]

Someone Else

Если вы в свое время Библию на сайентологию поменяли...

Я ничего не на что не менял, вы рассуждаете как ультраортодоксальный фанатик.

Мне абсолютно ясно одно - такая Книга не могла появиться по прихоти или умыслу. Это мог сделать только гениальный разум (но ее писали разные люди в разное время, и непонятны мотивы этого разума накладывать столько марально-этических ограничений), либо Бог.

Клише.
Зачитанная до дыр Библия заменила вам всё остальные книги. Похоже, что и разум.

Она дотоверна исторически,

Так говорят те, кто историю не знает.

научно

практически проверяемых следствий - ноль.

но самое главное - морально-этически.

Достоверна морально-этически?
Да, имеющий глаза - увидит.