упростим задачу эволюционистам

[Бендер]

если бы ему было чем возразить, он бы закидал форум цитатами из статьи, как в прошлый раз))))

[Pustovetov]

" профбиохимик "слился?

Как давно вы стали "профбиохимиком"? Вроде вы в каких-то знаниях биологии и химии замечены не были...
Итак вы смогли придумать почему вам тут примерещилось гипермутирование или ставим галочку фиксируя очередной ваш пролет?

[True]

А теперь объясните о каком "гипермутировании (50 из180) именно в гене этой -азы" идет речь.

Попробую-ка я доиграть эту партию за Бендера. Понятно, что партия изначально проигрышная, но мне интересно, что получится, если из спора исключить косноязычного дурачка.

Обсуждаемая статья:
Spatiotemporal microbial evolution on antibiotic landscapes | Science

Иллюстрация:



Это что же получается? В гене folA мутации (independent mutation events) происходят немногим реже, чем во всем остальном геноме вместе взятом! Это противоречит версии о случайности мутаций, т.к. статистически крайне маловероятно, что такая большая доля мутаций придется на один ген.

[Бендер]

Как давно вы стали "профбиохимиком"?

а это ваш клон вас так называет

Вроде вы в каких-то знаниях биологии и химии замечены не были...

ну если вы считаете что мутации ломают генкод, что подтверждает что вы 0.0 в биологии,а в химии призываете забыть про дельту г, то любой пионЭр по сравнению с вами академик и вы не сможете оценть даже его знания)))

Итак вы смогли придумать почему вам тут примерещилось гипермутирование или ставим галочку фиксируя очередной ваш пролет?

Не буду уподобляться лживому и трусливому атеисту:


Синеньким показано сколько раз мутировал ген, продукт которого является мишенью антибиотика. Более 50 мутаций на 180, при 4500 генов)))

- - - Добавлено - - -

Попробую-ка я доиграть эту партию за Бендера. Понятно, что партия изначально проигрышная, но мне интересно, что получится, если из спора исключить косноязычного дурачка.

ну зачем же вы так самокритично с профнепригодным биохимиком))), это же ваш клон!?

Обсуждаемая статья:
Spatiotemporal microbial evolution on antibiotic landscapes | Science

Иллюстрация:



Это что же получается? В гене folA мутации (independent mutation events) происходят немногим реже, чем во всем остальном геноме вместе взятом! Это противоречит версии о случайности мутаций, т.к. статистически крайне маловероятно, что такая большая доля мутаций придется на один ген.

это до вас обоих дошло?

[Бендер]

Это противоречит версии о случайности мутаций, т.к. статистически крайне маловероятно, что такая большая доля мутаций придется на один ген.

здесь о случайности не может быть и речи, т.к. гипермутирует ген продукт которого является мишенью антибиотика.

Только безграмотный атеист-профнепригодный биохимик , неуверенный в себе ( поэтому создает клоны) может привести такой пример для подтверждения СТЭ)))

[True]

это до вас обоих дошло?

Единственная трудность при разговоре с вами - это понять, какую именно глупую мысль вы пытаетесь выразить своим нечленораздельным мычанием.

Можно было бы еще отметить еще одну трудность: как донести до вас хоть какую-нибудь мысль в ответ? Но эта задача изначально безнадежная, и можно ее даже не рассматривать.

И всё же, ответ на вашу глупую мысль, которую я внятно сформулировал чуть выше, звучит так:

В области высокой концентрации антибиотика, практически исключено присутствие бактерий без мутаций в гене folA, поскольку антибиотик убивает такие бактерии. А значит, среди триллионов бактерий, претерпевающих всевозможные мутации, широко размножатся только те, у которых оказались мутации в гене folA. Именно поэтому мы столь часто наблюдаем мутации в этом гене. А вовсе не по той причине, что такие мутации чаще происходят.

[Бендер]

В области высокой концентрации антибиотика, практически исключено присутствие бактерий без мутаций в гене folA, поскольку антибиотик убивает такие бактерии. А значит, среди триллионов бактерий, претерпевающих всевозможные мутации, широко размножатся только те, у которых оказались мутации в гене folA. Именно поэтому мы столь часто наблюдаем мутации в этом гене. А вовсе не по той причине, что такие мутации чаще происходят.

Этот аргумент мог бы пройти при 5млн. делениях на каждом этапе при строгом выполнении теории вероятности.А мы имеет 180 адаптивных мутаций за 240 часов.Это даже опережает одно деление на одну эффективную мутацию.

[True]

Этот аргумент мог бы пройти при 5млн. делениях на каждом этапе при строгом выполнении теории вероятности.А мы имеет 180 адаптивных мутаций за 240 часов.Это даже опережает одно деление на одну эффективную мутацию.

Как я уже говорил, в ёмкости присутствуют многие триллионы клеток, и у каждой клетки возможны мутации при размножении. Даже если полезная мутация произошла у ничтожно малой доли бактерий - именно эти счастливцы переходят на следующий "уровень", где концентрация антибиотика выше. Вы в своем ответе совершенно не учитываете этот факт.

[Бендер]

Как я уже говорил, в ёмкости присутствуют многие триллионы клеток, и у каждой клетки возможны мутации при размножении. Даже если полезная мутация произошла у ничтожно малой

на первый этап перешел мутант+ , что бы его потомкам перейти на второй этап должно пройти 5 млн. делений, это всего 1 тыс. лет, это при одном деления за 30 мин, а в стрессовых условиях
раз в 5-7 часов=10 тыс. лет.

Тогда это будет, ВОЗМОЖНО,стэ.

[True]

на первый этап перешел мутант+ , что бы его потомкам перейти на второй этап должно пройти 5 млн. делений, это всего 1 тыс. лет, это при одном деления за 30 мин, а в стрессовых условиях
раз в 5-7 часов=10 тыс. лет.

Тогда это будет, ВОЗМОЖНО,стэ.

Вы перепутали число делений с числом поколений. В каждом поколении, число делений клеток увеличивается вдвое. 5 млн. делений будет уже в 23-м поколении.

[Pustovetov]

Синеньким показано сколько раз мутировал ген, продукт которого является мишенью антибиотика. Более 50 мутаций на 180, при 4500 генов

Итак, где вы тут нашли гипермутирование? Самая обычная скорость мутаций (об этом есть кстати в статье) + естественный отбор.

[Бендер]

Вы перепутали число делений с числом поколений. В каждом поколении, число делений клеток увеличивается вдвое. 5 млн. делений будет уже в 23-м поколении.

еще раз:

мутант+ перешел на первый этап, начал делиться: 30 мин -2 потомка, еще 30 мин-4 потомка, еще 30 мин-8 потомков,еще 30 мин-10 потомков = 2 ЧАСА=полезная мутация=мутант++ начал делиться 30 мин -2 потомка, еще 30 мин-4 потомка, еще 30 мин-8 потомков,еще 30 мин-10 потомков = 2 ЧАСА=полезная мутация=мутант+++ начал делиться и т.д..

180 полезных мутаций × 2 часа= 360 часов, а в опыте всего 240, значит не два часа, а полтора и 8 потомков.

[Pustovetov]

на первый этап перешел мутант+ , что бы его потомкам перейти на второй этап должно пройти 5 млн. делений, это всего 1 тыс. лет, это при одном деления за 30 мин, а в стрессовых условиях

Хороший пример вашего общего безумия. Скорость с какой бактерии делились, в том числе уже мутантные бактерии в антибиотике есть на видео. Но у вас не получается даже видео посмотреть.

[Бендер]

Хороший пример вашего общего безумия. Скорость с какой бактерии делились, в том числе уже мутантные бактерии в антибиотике есть на видео. Но у вас не получается даже видео посмотреть.

аргументы кончились? тявканье началось))))

[Pustovetov]

аргументы кончились? тявканье началось))))

У вас вроде аргументов пока и не наблюдалось, пока от вас только тявканье... Но конечно вы можете раз поднапрячься и попытаться придумать где вы обсуждаемом эксперименте нашли гипермутирование.