упростим задачу эволюционистам

[Бендер]

"Разбирается" он ) Пока вы в очередной раз продемонстрировали, что не смогли понять обычную научную статью и вместо этого напридумывали всякой чепухи типа гипермутаций или "180 последовательных полезных мутаций".

- - - Добавлено - - -


Допустим, хотя и не обязательно в folA, но допустим. Всего градаций антибиотика четыре штуки т.е. условно нужны как минимум четыре последовательные мутации. Четыре, а не 180.

пусть пока максимум 4 одинаковых мутации за 240 часов в 5млн.геноме.По стэ с самыми грубыми форами в вашу сторону, 2000 делений : 0,5 часа=1000 часов х 4=....,а у нас всего 240 часов.

[Pustovetov]

пусть пока максимум 4 одинаковых мутации за 240 часов в 5млн.геноме.По стэ с самыми грубыми форами в вашу сторону, 2000 делений : 0,5 часа=1000 часов х 4=....,а у нас всего 240 часов.

Какие нафиг "одинаковые мутации"? Мутации очевидно разные, последовательно увеличивающие устойчивость... Ну а далее не трудно сообразить что даже если стартовали с одной бактерии то за 240 часов потенциально астрономические 2^480 делений. два в 480 степени, блин... А ~2000 делений потомки первого удачного мутантика проходят за 6 часов.
А потом смотрим на картинку (Fig1) любезно предоставленную авторами. Первые успешные мутантики видны у них через 44 часа, через еще 44 часа они плотненько заселяют первую зону антибиотика, через 132 есть уже колонии во второй зоне и т.п. Там же есть картинка с последовательностью мутаций. У лидера 8 последовательных мутаций чтобы начать жить в 3000 MIC.

[Бендер]

Получается млр бактерий
2^30
ошибка репарации репликиации днкполимера 10^-12

3 нулей вам не хватает до стэ

[Бендер]

в популяции с первой мутацией содержит 1млр. бактерий у каждой 5 млн. п.н.=5^15п.н.

а ошибка 10^-12

получается 1000 мутаций на популяцию а у нас 5млн. должно быть

[Pustovetov]

Получается млр бактерий
2^30
ошибка репарации репликиации днкполимера 10^-12

3 нулей вам не хватает до стэ

Очередные удивительные мысли Бендера с традиционными "днкполимерами"... Что такое "получается млр бактерий"? За 44 часа из одной бактерии потенциально получается 2^88 бактерии, т.е. мягко так скажем чуть больше миллиарда. Вероятность мутаций ДНК у кишечных палочек в норме примерно 10^-10 на нуклеотид.

[Пресс]

что, дым, гляжу, идёт от Бендера?

[True]

в популяции с первой мутацией содержит 1млр. бактерий у каждой 5 млн. п.н.=5^15п.н.

а ошибка 10^-12

получается 1000 мутаций на популяцию а у нас 5млн. должно быть

Если очень постараться - наверное, можно выяснить, какую именно ошибочную мысль вы пытаетесь выразить. Но это сизифов труд. Вслед за одной ошибкой у вас последует другая, и так до бесконечности. И всё время надо продираться через невнятно сформулированные обрывки мыслей. 5 млн. = 5^15, надо же.
С другой стороны, зачем еще нужен научный раздел религиозного форума...

[Инопланетянка]

охохо. вот это аргумент! чувствую, сейчас будет просто битва интеллектов! тогда у меня не менее мощный: нет, это вы как не врубались, так и не врубаетесь.

Так это легко проверяемо, Пресс.
Ответьте на вопрос, который так и не осилили ваши коллеги по интеллекту: как рекапитуляция связана с филогенезом?

не надо так явно демонстрировать непонимание биологии: ничего человек самостоятельно не решает, за него решают химические процессы в его мозгу

Пусть будет так. Но, мозги и, соответственно, количество нейронов и связей между ними у всех индивидуальные. Плюс окружающая среда также разнится между различными группами людей. Например, что приемлемо для монахов и является смыслом жизни, то неприемлемо для мирского человека.

не основных - а основной. опять забыли, что говорит биология о человеке? придётся напомнить нашей милой двоечнице: человек это просто нарост вокруг половой системы. привет от Дробышевского!

Не поминайте всуе Дробышевского и не приписывайте ему свой бред. Где он и где вы?

не смешите меня: какой же идиот не считал себя полноценным разумом?

А не важно, кто и кем себя считает. Мнение о себе отдельного индивида не учитывается. Если человек никак не может допереть до теории эволюции - то он абсолютный идиот.

и снова придётся вам напоминать; теперь уже слова Добржанского: ничто в биологии не имеет значения, кроме как в свете эволюции. а вы так про эволюцию...неумно, неумно...

А вы разницу между наукой биологией и смыслом жизни не видите? Ну для вас, как для креациониста, это норма. В смысле, не догонять элементарных вещей.

нет уж. нам Библия не советует метать бисер перед свиньями

Пресс, ваша реплика про бисер абсолютно неубедительна. Не можете придумать себе глубинный смысл бытия? Так и говорите честно: живу чтобы жрать и размножаться

[Пресс]

Если очень постараться - наверное, можно выяснить, какую именно ошибочную мысль вы пытаетесь выразить. Но это сизифов труд. Вслед за одной ошибкой у вас последует другая, и так до бесконечности. И всё время надо продираться через невнятно сформулированные обрывки мыслей. 5 млн. = 5^15, надо же.
С другой стороны, зачем еще нужен научный раздел религиозного форума...

в связи с этим вспоминается нетленное: "готовясь к циклу просветительских лекций, Гексли писал жене о своих слушателях: «К пятнице каждый из них вполне проникнется сознанием того, что он обезьяна». ну а зачем ещё нужны просветительские лекции и присутствие атеистов в нашем научном разделе?

[True]

в связи с этим вспоминается нетленное: "готовясь к циклу просветительских лекций, Гексли писал жене о своих слушателях: «К пятнице каждый из них вполне проникнется сознанием того, что он обезьяна». ну а зачем ещё нужны просветительские лекции и присутствие атеистов в нашем научном разделе?

В английском языке нет полного аналога русскому "обезьяна". Представляете, какой будет облом, если там в оригинале было primate?

[Бендер]

Очередные удивительные мысли Бендера с традиционными "днкполимерами"... Что такое "получается млр бактерий"? За 44 часа из одной бактерии потенциально получается 2^88 бактерии

это если они делятся каждые полчаса , чего в антибиотике быть не может.

хотя это пока не важно.

Вы признали что было 8 последовательных мутаций в гене фолА , теперь опишите точно эти мутации и как это способствовало резистенции.

- - - Добавлено - - -

Если очень постараться - наверное, можно выяснить, какую именно ошибочную мысль вы пытаетесь выразить. Но это сизифов труд. Вслед за одной ошибкой у вас последует другая, и так до бесконечности. И всё

вы у клона вашего спросите, он все понял, причем для этого не обязательно пользоваться компьютером)))

[True]

это если они делятся каждые полчаса , чего в антибиотике быть не может.
хотя это пока не важно.
Вы признали что было 8 последовательных мутаций в гене фолА , теперь опишите точно эти мутации и как это способствовало резистенции.
вы у клона вашего спросите, он все понял, причем для этого не обязательно пользоваться компьютером)))

И какое это имеет отношение к вашему "гипермутированию"?

[Пресс]

В английском языке нет полного аналога русскому "обезьяна". Представляете, какой будет облом, если там в оригинале было primate?

не волнуйтесь, за 150 лет после Дарвина и Гексли эволюционисты уже тысячу раз перевели. и перевели как "обезьяна"

да и primate ваш даже в лучшем случае в эволюционистском смысле означает "высшая человекообразная обезьяна". и ничего другого. никакого особого животного под названием primate не существует

[Веснушка]

не волнуйтесь, за 150 лет после Дарвина и Гексли эволюционисты уже тысячу раз перевели. и перевели как "обезьяна"
да и primate ваш даже в лучшем случае в эволюционистском смысле означает "высшая человекообразная обезьяна".

Ничего подобного. Переводят "как обезьяна" исключительно недобросовестные креационисты, подобные вам.

и ничего другого. никакого особого животного под названием primate не существует

Вот, это простенькая мысль никак не доходит до сознания креационистов. Никто человека обезьяной не считает, так как никакого особого животного под названием "обезьяна" не существует.

[Пресс]

Ничего подобного. Переводят "как обезьяна" исключительно недобросовестные креационисты, подобные вам.

оёёй. ну а как переводится primate? и что это за зверь - primate?

Вот, это простенькая мысль никак не доходит до сознания креационистов. Никто человека обезьяной не считает, так как никакого особого животного под названием "обезьяна" не существует.

а вот д.биол.н., завкафедрой МГУ, лауреат премии "Просветитель", 100%-ный атеист А.Марков об этом не знает:

"Мы живые существа. Мы эукариоты. Мы заднежгутиковые. Мы животные. Мы вторичноротые. Мы хордовые. Мы позвоночные. Мы челюстноротые. Мы четвероногие. Мы амниоты. Мы синапсиды. Мы млекопитающие. Мы плацентарные. Мы приматы. Мы обезьяны (или, что то же самое, антропоиды). Мы узконосые обезьяны. Мы человекообразные обезьяны, или гоминоиды (по-английски apes). Мы большие человекообразные обезьяны ( great apes). Мы большие африканские человекообразные обезьяны ( african great apes). Наконец, мы люди."

Читать "Эволюция человека том 1: Обезьяны кости и гены 2011" - Марков Александр Владимирович (биолог) - Страница 5 - ЛитМир

потому что А.Марков - доктор наук, а диванный иксперд Vesnushka - академик!