Вам не кажеться смешным ???

[scb]

Ну так попробуйте опровергнуть мои слова. Попробуйте рассказать почему создание основного алгоритма программы, это не создание основного алгоритма программы без которого программа в принципе не работает, а что то такое, второстепенное и не связанное с созданием программы.

Вы ошибаетесь. Задача инвестора эффективно инвестировать, а не вестись на смешные подколки - "подари полмиллиона, постыди меня". Так же вряд ли среди инвесторов вызовет ажиотаж предложение "ты мне подаришь полмиллиона, а я на эти полмиллиона найму 5 человек, они будут пить смузи, курить траву и общаться с прессой".
Эффективные инвестиции в частности предполагают, что для решения задачи будут использоваться адекватные методы, а не "забивать гвозди микроскопом". Серъезный ученный муж вам объяснил, что стохастические методы создания алгоритмов используются там где пасует человек-программист, а пихать их везде просто невыгодно. А вы мне в ответ "дай полмиллона, дай полмиллиона"...

Вот это и требовалось доказать - Вы сами не верите *что программа* записанная в ДНК могла появится чисто *стохастичным* методом.
И тут я с Вами согласен - это идея - смешна мне тоже.
Добро пожаловать в клуб *Разумного Творения*

[True]

Вот это и требовалось доказать - Вы сами не верите *что программа* записанная в ДНК могла появится чисто *стохастичным* методом.
И тут я с Вами согласен - это идея - смешна мне тоже.
Добро пожаловать в клуб *Разумного Творения*

А представляете, как бы было здорово, если бы у вас были настоящие аргументы в пользу вашей позиции, а не вот это вихляние!

[scb]

А представляете, как бы было здорово, если бы у вас были настоящие аргументы в пользу вашей позиции, а не вот это вихляние!

Ага, так может Вы верите в то что вещаете о чисто стахическом возниконвении ДНК кода?
Или тоже НЕТ? Просто болтаите, а как об минимальной ответсвенности за свои слова в минимальном долоровом эквиваленте - то пас и переход на личности.

[True]

Ага, так может Вы верите в то что вещаете о чисто стахическом возниконвении ДНК кода?
Или тоже НЕТ? Просто болтаите, а как об минимальной ответсвенности за свои слова в минимальном долоровом эквиваленте - то пас и переход на личности.

Я просто указываю на то, что у вас нет содержательных аргументов, а есть болтология в духе "если вы верите в термоядерный синтез, то вложите миллион в токамак".

[scb]

Я просто указываю на то, что у вас нет содержательных аргументов, а есть болтология в духе "если вы верите в термоядерный синтез, то вложите миллион в токамак".

Во первых, термоядерный синтез и способ его контроля через токомак - это две большие разницы.
Во вторых, кто верит и не болтун тот вкладывается.
Но к Вам это не относится, когда мы говорим о стахостическом возниконвении ДНК кода. Не так ли?

[Pustovetov]

Вот это и требовалось доказать - Вы сами не верите *что программа* записанная в ДНК могла появится чисто *стохастичным* методом.

Как-то у вас совсем все плохо. "Программа записанная в ДНК" появляется/изменяется "стохастичным методом" прямо сейчас прямо в вашем тельце. Например. И практически во всех других случаях она тоже появляется/изменяется "стохастичным методом". Таковы факты. В факты нельзя верить, факты надо знать.
А далее вы еще узнали, что и в компьютерном мире есть задачи, которые или вообще не решаются аналитически, или решаются за очень большое время и деньги. По этому эти задачи тоже решают "стохастичным методом", многочисленными вариантами метода Монте-Карло. И тут...

И тут я с Вами согласен - это идея - смешна мне тоже. Добро пожаловать в клуб *Разумного Творения*

У вас что-то есть кроме подобной клоунады?

[scb]

Как-то у вас совсем все плохо.

Ну про все - это Вы слишком обобщаите, особенно учитывая что это исходит от человека отвергающего спасения.

"Программа записанная в ДНК" появляется/изменяется "стохастичным методом" прямо сейчас прямо в вашем тельце. Например. И практически во всех других случаях она тоже появляется/изменяется "стохастичным методом". Таковы факты. В факты нельзя верить, факты надо знать.

Ну во первых если быть точных, она не появляется, а копируется с возможными "стохастичными мутациями". Эти мутации сама клетка пытаится исправить.
Но вопрос не в этом, а в том что эти "стохастичные мутации" ведут нас к старости и смерти, а не к улучшению.
Или Вы об этом факте не в курсе?

А далее вы еще узнали, что и в компьютерном мире есть задачи, которые или вообще не решаются аналитически, или решаются за очень большое время и деньги. По этому эти задачи тоже решают "стохастичным методом", многочисленными вариантами метода Монте-Карло. И тут...

Ух как много слов.
Знаите когда разработчики вакцины испытывют ее на себе - это вызывает уважение и доворие.
Однако Вы отвергаите минимальную ответственность за свое утверждение что *наиболее сложные и развитые системы в мире (человек) возникли через случайные (не разумные) мутации*.
Лично мне все равно. Но Вы сами то как к себе относитесь после этого.

[Pustovetov]

Но вопрос не в этом, а в том что эти "стохастичные мутации" ведут нас к старости и смерти, а не к улучшению.

Вы уверены, что развитие у вас специфического иммунитета ведет вас к старости и смерти? Однако. Ну и если мы говорим эволюции в популяции, то старость и смерть конкретной особи это одно, а улучшение генофонда популяции это совсем другое.

Однако Вы отвергаите минимальную ответственность за свое утверждение что *наиболее сложные и развитые системы в мире (человек) возникли через случайные (не разумные) мутации*.

Почему же отвергаю? Я зарабатываю деньги на подобных вещах и если у меня что-то не получится, то мой бизнес пострадает. Но подарить вам полмиллиона на питие смузи это как-то не похоже на "минимальную ответственность за свои утверждения".

[scb]

Вы уверены, что развитие у вас специфического иммунитета ведет вас к старости и смерти?

Безжалостные хаотичные мутации ведут и разрушению изначально заложеного иммунитета - это тоже факт.

Однако. Ну и если мы говорим эволюции в популяции, то старость и смерть конкретной особи это одно, а улучшение генофонда популяции это совсем другое.

Ну Вы определитесь о чем Вы хотите говорить - о мутациях в *моем тельце* или генофонде.
Хотя не тут и не там улучшение - не замечено - это тоже факт.
А вот еще факт : хаос и отсудствие Разумного замысла - ведет к смерти. А его присудствие - к жизни.

Почему же отвергаю? Я зарабатываю деньги на подобных вещах и если у меня что-то не получится, то мой бизнес пострадает. Но подарить вам полмиллиона на питие смузи это как-то не похоже на "минимальную ответственность за свои утверждения".

Ладно сократим смузи. И ничего дарить не надо. Писал же с начала - копейки не возьму.
Только на эксперимент - Вы ж в него верите ... или уже нет?

[Pustovetov]

Безжалостные хаотичные мутации ведут и разрушению изначально заложеного иммунитета - это тоже факт.

Действительно ведут. Потому что для создания нового кроме мутаций нужен еще отбор. Вот при соматическом гипермутировании такой отбор есть и по этому специфический иммунитет совершенствуется и усиливается. А в других случаях отбора нет и соответственно мутации только разрушают.

Ну Вы определитесь о чем Вы хотите говорить - о мутациях в *моем тельце* или генофонде.
Хотя не тут и не там улучшение - не замечено - это тоже факт.

Т.е. в вашей эльфийской реальности не существует специфического иммунитета? Бедные вы эльфы...

А вот еще факт : хаос и отсудствие Разумного замысла - ведет к смерти. А его присудствие - к жизни.

Не сложно заметить, что ваши "факты" не более чем фантазии религиозного фанатика. А в реальности все что нас окружает создается хаосом, прямо начиная с фундаментальной физики флуктуаций вакуума. И только крошечная часть мира создана человеком т.е. разумным замыслом. Причем например выведенные селекционерами сорта и породы обычно уступают по жизнестойкости "дикарям".

Только на эксперимент - Вы ж в него верите ... или уже нет?

Я вам уже чуть выше популярно объяснил почему ваш странный "эксперимент" обычная глупость.

[scb]

Действительно ведут. Потому что для создания нового кроме мутаций нужен еще отбор. Вот при соматическом гипермутировании такой отбор есть и по этому специфический иммунитет совершенствуется и усиливается. А в других случаях отбора нет и соответственно мутации только разрушают.

Наивный Вы наш Пустоветов, наследсвенный отбор Вам здесь не поможет, а только помешает. Наследственный отбор - это могильшик теории Дарвина.
Вот Вам пример: для образование жгутика у E.coli нужно несколько десятков специфических белков.
До сих пор не обнаруженно ничего похожего даже на один, ну Вы можете резоно заключить - что нужно подождать несколько миллионов лет.
Но вот тут как раз и мешает естественный отбор - поскольку он требует чтобы все белки образовались всего за одну жизнь - иначе это сливается как бесполезный мусор. И все начинается с нуля. Ждать становится бесполезно.

Т.е. в вашей эльфийской реальности не существует специфического иммунитета? Бедные вы эльфы...

Иммунитет - это часть дезайна созданного для устойчивости системы к внешним воздействием.
Но и она резрушается через хаотические мутации.

Не сложно заметить, что ваши "факты" не более чем фантазии религиозного фанатика. А в реальности все что нас окружает создается хаосом,...

Брашюрок Сороса начитались?

прямо начиная с фундаментальной физики флуктуаций вакуума. И только крошечная часть мира создана человеком т.е. разумным замыслом. Причем например выведенные селекционерами сорта и породы обычно уступают по жизнестойкости "дикарям"..

Давайте не распылятся - моё утверждение было только за Жизнь.
Мы говорим о том что хаос смертелен для жизни. Ибо его скорсость разрушения на порядки превашает скорость созидания (если таковая вообще есть)

[Pustovetov]

Наивный Вы наш Пустоветов, наследсвенный отбор Вам здесь не поможет, а только помешает. Наследственный отбор - это могильшик теории Дарвина.
Вот Вам пример: для образование жгутика у E.coli нужно несколько десятков специфических белков.

Вы повторяете эти глупости по кругу. Про жгутик вам уже было несколько раз рассказано между прочим. Думается просто в той методичке из которой вы черпаете эти глупости более разумного примера "не уменьшаемой сложности" нет. Не известно пока в биологии ни одной системы которая была бы "не уменьшаемо сложна".

До сих пор не обнаруженно ничего похожего даже на один, ну Вы можете резоно заключить - что нужно подождать несколько миллионов лет.

А тут уже вы совсем начали бредить. Что "До сих пор не обнаруженно ничего похожего даже на один"???

Иммунитет - это часть дезайна созданного для устойчивости системы к внешним воздействием.

Специфический иммунитет наших организмов создается хаотическими мутациями, соматическим гипермутированием. Это такой простой факт.

Брашюрок Сороса начитались?

Состояние вашего здоровья вызывает все больше и больше вопросов...

Мы говорим о том что хаос смертелен для жизни. Ибо его скорсость разрушения на порядки превашает скорость созидания (если таковая вообще есть)

Ну и само собой разумеется вы говорите полную чушь. Начните с того, что состояние без хаоса называется "абсолютный ноль" (это когда прекращается тепловое хаотическое движение молекул) и при этом прекращаются химические реакции в том числе и биохимические реакции обмена веществ. Никакая жизнь в таком состоянии не возможна. Если же брать мутации + отбор ДНК то сейчас нам отлично экспериментально известны "скорость разрушения" и "скорость созидания" и основной вопрос перед теоретиками в биологии - "почему при такой скорости созидания, наблюдаемая нами эволюция так медленно идет".