Разумный замысел

Свернуть
Эта тема закрыта.
X
X
 
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения
  • BRAMMEN
    Модератор
    Модератор Форума

    • 17 August 2008
    • 15349

    #811
    Сообщение от Alexzz
    А вот изменение основного чертежа, меняющее вид, без вмешательства разума, просто никак невозможно. Случайный сбой в коде приведёт только к уродству, к ухудшению вида. Так-же как если вы в своём компьютере начнёте случайным образом менять байты в файлах системы.
    Теперь возражения эволюциониста: какое отношение это имеет к ТЭ?
    Лук.5:31 Иисус же сказал им в ответ: не здоровые имеют нужду во враче, но больные;

    Комментарий

    • JDunS
      Ветеран

      • 09 April 2019
      • 2389

      #812
      Спасибо за ссылку, но там написано прямо противоположное : «Я не вижу достаточного основания, почему бы воззрения, излагаемые в этой книге, могли задевать чье-либо религиозное чувство. В доказательство того, как скоропреходяще подобное впечатление, утешительно вспомнить, что величайшее открытие, когда-либо сделанное человеком, а именно открытие всемирного тяготения, было встречено нападками Лейбница, как «потрясающее основы естественной религии, а следовательно, и откровения». Один знаменитый писатель и богослов писал мне: «Я мало-помалу привык к мысли об одинаковой совместимости с высоким представлением о божестве веры в то, что оно создало несколько первоначальных форм, способных путем саморазвития дать начало другим необходимым формам, так и веры в то, что оно нуждалось каждый раз в новом акте творения, для того чтобы заполнить пробелы, вызванные действием установленных им законов». e-reading.club» (последний абзац, на всякий случай, если будете искать)

      Комментарий

      • Alexzz
        Завсегдатай

        • 29 July 2020
        • 806

        #813
        Сообщение от BRAMMEN
        Теперь возражения эволюциониста: какое отношение это имеет к ТЭ?
        Ну, тут сложно не увидеть аналогии. Генетический код, это так-же огромный набор информации. Информацию по исследованию днк можно найти в инете, даже есть подсчёт, если объём информации выразить в байтах, сколько это будет. Результат не факт что верен, но это и не важно. Важна сама суть, что это не 5 молекул, как нам рисуют в учебниках. Их миллиарды! Да пусть их бы было только миллион. Всё равно случайным образом это само по себе не составится. Это примерно как если бы рассыпать по воде миллион бумажечек с буквами, и перемешивать всё миллиард лет, ожидая, что буквы составятся в книгу на 200 страниц. Невозможно! Книгу может написать только разумное существо. И генетический код, содержащий все чертежи конкретного вида, может составить только разум. Никак днк не может собраться сама по себе. Мало того, чтобы днк имела смысл, она должна быть обставлена сложной механикой её считывания и исполнения инструкций, на ней записанных. То-же что виндовс без собственно компа. Ну набор байтиков, а кто их исполнять будет? И чтобы это всё заработало, нужно чтобы и днк была правильно написана, и помещена в клетку. Иначе это всё просто никак не заработает. И случайно, даже самый простейший одноклеточный организм, появиться ну никак не мог. НИКАК.
        Ребята! Давайте жить дружно!

        Комментарий

        • Vladilen
          Ветеран

          • 09 November 2006
          • 71534

          #814
          Сообщение от The Man
          А на самом деле:
          Биологическая эволю́ция (от лат. evolutio «развёртывание») естественный процесс развития живой природы, сопровождающийся изменением генетического состава популяций, формированием адаптаций, видообразованием и вымиранием видов, преобразованием экосистем и биосферы в целом.
          Статья написана атеистом, не отличающим адаптацию от эволюции.

          Сообщение от Alexzz

          ]Эволюция, это когда один вид становится другим. Не было глаза, появился глаз. Не было носа, появился нос. И т.д. А адаптация, это когда в признаках вида ничего не меняется, никакой орган не добавляется и не убавляется, но меняются только некоторые свойства органов. Типа, шерсть длиннее или короче, другой окрас, нос более или менее чувствителен, лапы длиннее или короче, и т.п. Это всё адаптация, она не меняет ничего в основном генетическом коде вида.

          Сообщение от The Man
          Мозг да, не такой сложный, кросеносная система у млекопитающих содержит два круга кровообращения, у человека тоже есть мышци для движения ушами ...
          Иными словами,
          Вы не отличаетесь от собаки?? НЕ ВЕРЮ!
          - Библейские пророчества о Втором пришествии

          Комментарий

          • JDunS
            Ветеран

            • 09 April 2019
            • 2389

            #815
            Сообщение от Alexzz
            Ну, тут сложно не увидеть аналогии. Генетический код, это так-же огромный набор информации. Информацию по исследованию днк можно найти в инете, даже есть подсчёт, если объём информации выразить в байтах, сколько это будет. Результат не факт что верен, но это и не важно. Важна сама суть, что это не 5 молекул, как нам рисуют в учебниках. Их миллиарды! Да пусть их бы было только миллион. Всё равно случайным образом это само по себе не составится. Это примерно как если бы рассыпать по воде миллион бумажечек с буквами, и перемешивать всё миллиард лет, ожидая, что буквы составятся в книгу на 200 страниц. Невозможно! Книгу может написать только разумное существо. И генетический код, содержащий все чертежи конкретного вида, может составить только разум...
            1. аналогии не являются доказательством;
            2. никто и не утверждает что «это само по себе случайным образом составилось». Да и понятие вероятности здесь неприменимо.
            3. что за разум ​составил «все чертежи конкретного вида» , чей разум - человеческий ? Вы хотите сказать, что человек создал все виды населяющие землю ?

            Комментарий

            • BRAMMEN
              Модератор
              Модератор Форума

              • 17 August 2008
              • 15349

              #816
              Сообщение от JDunS
              1. аналогии не являются доказательством;
              2. никто и не утверждает что «это само по себе случайным образом составилось». Да и понятие вероятности здесь неприменимо.
              3. что за разум ​составил «все чертежи конкретного вида» , чей разум - человеческий ? Вы хотите сказать, что человек создал все виды населяющие землю ?
              Вам уже писалось, мною. И не раз. Книга имеет автора. Буковки случайно в смысл не сложатся.
              Лук.5:31 Иисус же сказал им в ответ: не здоровые имеют нужду во враче, но больные;

              Комментарий

              • Vladilen
                Ветеран

                • 09 November 2006
                • 71534

                #817
                Сообщение от Alexzz
                Ну, тут сложно не увидеть аналогии. Генетический код, это так-же огромный набор информации.
                Совершенно верно, Алекс.

                Сообщение от Alexzz
                Это примерно как если бы рассыпать по воде миллион бумажечек с буквами, и перемешивать всё миллиард лет, ожидая, что буквы составятся в книгу на 200 страниц. Невозможно! Книгу может написать только разумное существо. И генетический код, содержащий все чертежи конкретного вида, может составить только разум. Никак ДНК не может собраться сама по себе.
                И здесь Вы правы.

                Абсолютную невозможность случайного возникновения жизни из неживой материи подтверждает изучение чрезвычайно сложных молекулярных информационных структур клетки: РНК (рибонуклеиновая кислота) и ДНК (дезоксирибонуклеиновая кислота). Без них невозможно формирование и функционирование клетки.

                Одно из выдающихся событий ХХ века - открытие кода ДНК, длинной макромолекулы в виде двойной спирали диаметром 0, 000 002 мм, состоящей из десятков миллиардов атомов. Геном человека, т.е. совокупность генетической информации организма, содержащейся в коде ДНК, содержит от 20 тысяч до 25 тысяч активных генов,- структурных функциональных единиц наследственности организма (ген - участок ДНК, задающий последовательность мононуклеотидов функциональной РНК), насчитывающих около 3-х миллиардов "букв"!

                Невообразимо ёмкое хранилище закодированной информации, содержащее подробные инструкции для клеточных механизмов, т.е. сведения о том, как синтезировать белки, какие, когда и в какой последовательности.

                Например, ДНК человека содержит столько информации, сколько её есть в 1 000 книг, по 500 страниц каждая. Роль "букв" здесь играют длинные цепочки 4-х химических соединений, азотистых оснований: аденин, гуанин, цитозин, тимин.

                Для построения ДНК требуется около 1 миллиарда (!) биохимических процессов, чтобы создать около 3 миллиардов нуклеотидов, которые кодируют примерно 21 тысячу генов. Если все цепочки ДНК человека соединить в одну линию, она 400 раз (!) покроет расстояние от Земли до Солнца и обратно.

                Рассмотрим, например рибосому - родильный дом белков. Она обладает головкой, отчасти напоминающую головку магнитофона. Рибосома движется вдоль нити информационной РНК, которая является работающей копией части генетического кода, хранимого в ДНК организма.

                Первая часть головки читает код одной единицы информации, называемой "кодон". Она расшифровывает код, решает, какая задана аминокислота, и вызывает молекулу транспортной РНК, она переносит именно эту аминокислоту.

                Когда транспортная РНК с требуемой аминокислотой прибывает на место, информационная РНК уже продвинулась до следующего кодона. Этот кодон расшифровывается и ищется транспортная РНК с заданной аминокислотой.

                Затем рибосома берёт аминокислоту от первой транспортной РНК и присоединяет её к той, какую принесла вторая. После этого первая транспортная РНК свободна, чтобы отправиться на поиски ещё одной аминокислоты, того особого вида, какой она переносит. А цепочка аминокислот отщепляется от второй транспортной РНК и присоединяется к третьей аминокислоте. И так далее, пока белок не будет построен примерно из 250 аминокислот, а некоторые белки - из тысячи.

                Когда весь процесс закончен, рибосома отпускает цепь аминокислот и инициирует её сворачивание в характерную и очень сложную форму. Точность работы рибосомы намного превосходит мощный электронный компьютер, а ошибается она гораздо реже, чем компьютер.

                Для того, чтобы возник любой организм, его ДНК должна не только чрезвычайно точно установить ВСЕ его характеристики и особенности, но также осуществить дифференцирование различных органов и организовать создание необходимых белков в строго определённом порядке.

                Кроме описанной высокоорганизованной системы белкового синтеза, с помощью методов современной молекулярной биологии, недавно открыты: сложная эффективная программа исправления ошибок при копировании информации, а также система контроля генов (их включения-выключения).

                Центры контроля, как в ДНК, содержащих всю полноту информации, так вне генов, своевременно включают гены, относящиеся, например, к клеткам крови, либо выключают гены, содержащие инструкции для других клеток (кожи, костей, нервов и пр.).

                Самопроизвольное, бесцельное, случайное возникновение таких высокоорганизованных запрограммированных (разумных) систем управления многоклеточными организмами невозможно.

                Учёные рассчитали, вероятность случайного возникновения даже мельчайшей (неклеточной) частицы - вируса равна 10 в минус 10-миллионной степени (!), а элементарного микроорганизма - клетки, - 10 в минус 100 миллиардной степени (!!). Это поразительные числа, невообразимо малые, что практически означает просто нулевую вероятность.

                Есть в этом повод для размышлений и философам-натуралистам (т.н. "проблема курицы и яйца"). Ведь молекулы РНК и ДНК не могут возникнуть без ферментов, но сами ферменты не могут возникнуть без генетической информации, закодированной в молекулах ДНК.

                Принято считать, что молекула ДНК очень стабильна, на самом деле, за сутки в человеческом теле повреждается около 1 миллиона оснований ДНК. Поэтому без специальных ферментных систем клетки невозможна репарация ДНК, т.е. функция исправления химических повреждений и разрывов в молекулах ДНК, повреждённых при нормальном биосинтезе в клетке или в результате воздействия физических или химических агентов.

                Разрешить вышеуказанные проблемы можно только признав, у генетического кода и систем, устраняющих его повреждения, почти универсальных для всех организмов, есть Автор, так как появление кодированной информации связано с деятельностью разума.
                - Библейские пророчества о Втором пришествии

                Комментарий

                • JDunS
                  Ветеран

                  • 09 April 2019
                  • 2389

                  #818
                  Сообщение от BRAMMEN
                  Вам уже писалось, мною. И не раз. Книга имеет автора. Буковки случайно в смысл не сложатся.
                  Так то утверждает что «это само по себе случайным образом составилось».
                  От частого повторения (написания) тезис не становится верным

                  Комментарий

                  • Alexzz
                    Завсегдатай

                    • 29 July 2020
                    • 806

                    #819
                    Сообщение от JDunS
                    1. аналогии не являются доказательством;
                    2. никто и не утверждает что «это само по себе случайным образом составилось». Да и понятие вероятности здесь неприменимо.
                    3. что за разум ​составил «все чертежи конкретного вида» , чей разум - человеческий ? Вы хотите сказать, что человек создал все виды населяющие землю ?
                    Я не сказал, что человек. Я сказал - разум. Библия говорит нам, что этот разум - Бог. Он сотворил всё. И я этому не вижу никаких опровержений. Я сказал разум, потому, что на это указывает жёсткая логика. Из логики нельзя вывести кто именно является этим разумом. Человек тоже разумен, но сам себя создать точно не мог, и тем более виды, которые появились до человека. Значит человек исключается. Для меня очевидно, что это Бог. Но в контексте данной темы, идёт речь о том, возможна эволюция или нет. И невозможность эволюции данной логикой стопроцентно доказывается. А кто есть разум, всё создавший, это другой вопрос. И тут уже не логикой надо подходить, а Верой. Намеренно написал с большой буквы, так как слово вера может быть понято неоднозначно.
                    Ребята! Давайте жить дружно!

                    Комментарий

                    • BRAMMEN
                      Модератор
                      Модератор Форума

                      • 17 August 2008
                      • 15349

                      #820
                      Сообщение от JDunS
                      Так то утверждает что «[COLOR=#000000]это само по себе случайным образом составилось».
                      Попробуйте объяснить.
                      Лук.5:31 Иисус же сказал им в ответ: не здоровые имеют нужду во враче, но больные;

                      Комментарий

                      • JDunS
                        Ветеран

                        • 09 April 2019
                        • 2389

                        #821
                        Сообщение от Alexzz
                        Я не сказал, что человек. Я сказал - разум. Библия говорит нам, что этот разум - Бог. Он сотворил всё. И я этому не вижу никаких опровержений. Я сказал разум, потому, что на это указывает жёсткая логика. Из логики нельзя вывести кто именно является этим разумом. Человек тоже разумен, но сам себя создать точно не мог, и тем более виды, которые появились до человека. Значит человек исключается. Для меня очевидно, что это Бог. Но в контексте данной темы, идёт речь о том, возможна эволюция или нет. И невозможность эволюции данной логикой стопроцентно доказывается. А кто есть разум, всё создавший, это другой вопрос. И тут уже не логикой надо подходить, а Верой. Намеренно написал с большой буквы, так как слово вера может быть понято неоднозначно.
                        Я всегда говорил что эволюция не противоречит Библии, а нашу вселенную сотворил Бог.
                        Но с чего Вы взяли что чертёж какой-нибудь спирохеты или вируса MERS был начертан лично Богом ?

                        - - - Добавлено - - -

                        Сообщение от BRAMMEN
                        Попробуйте объяснить.
                        Ваш тезис - Вы и объясняйте

                        Комментарий

                        • True
                          Ветеран

                          • 01 May 2016
                          • 8073

                          #822
                          Сообщение от Alexzz
                          За всю историю наблюдений, ни единого факта эволюции зафиксировано не было. Но эволюционисты пошли на хитрость. Есть другой процесс, который можно назвать адаптация.
                          Но ведь на самом-то деле всё было иначе.

                          Биосфера меняется. Виды меняются. Раньше по планете бегали динозавры, а вместо современных деревьев преобладали голосеменные.
                          Чарльз Дарвин назвал механизмы этой изменчивости.
                          И вот уже после этого люди, которых теория эволюции не устраивает по религиозным причинам, придумали условно разделить изменчивость на два класса: "эволюция" и "адаптация". Всё, что наблюдается непосредственно, называем "адаптацией". Таким образом, непосредственно наблюдать "эволюцию" оказывается принципиально невозможно.

                          Т.е. хитрость действительно имеет место, но вы перекладываете с больной головы на здоровую.
                          Доказательство того, что у человека и шимпанзе был общий предок
                          Человек произошел от обезьяны

                          Комментарий

                          • BRAMMEN
                            Модератор
                            Модератор Форума

                            • 17 August 2008
                            • 15349

                            #823
                            Сообщение от JDunS
                            Ваш тезис - Вы и объясняйте
                            мой вариант я назвал: книга имеет автора. Автор мироздания - Бог. Разумный замысел Бога - Церковь. Вы согласны с этим?
                            Лук.5:31 Иисус же сказал им в ответ: не здоровые имеют нужду во враче, но больные;

                            Комментарий

                            • JDunS
                              Ветеран

                              • 09 April 2019
                              • 2389

                              #824
                              Сообщение от BRAMMEN
                              мой вариант я назвал: книга имеет автора. Автор мироздания - Бог. Разумный замысел Бога - Церковь. Вы согласны с этим?
                              Да, согласен. Но эволюция никак этому не противоречит : все в этом мире происходит по предвечному провидению Бога, в том числе и эволюция живых организмов.

                              Комментарий

                              • BRAMMEN
                                Модератор
                                Модератор Форума

                                • 17 August 2008
                                • 15349

                                #825
                                Сообщение от JDunS
                                Да, согласен. Но эволюция никак этому не противоречит : все в этом мире происходит по предвечному провидению Бога, в том числе и эволюция живых организмов.
                                Тема не об этом. Но про миллиарды лет эволюции - это уже не про Бога. Да и про эволюцию в Библии, Божьем слове, тоже ни слова.
                                Лук.5:31 Иисус же сказал им в ответ: не здоровые имеют нужду во враче, но больные;

                                Комментарий

                                Обработка...