Творение против эволюции. Мир бабочек.

[Полковник]

Ну, после того, как Вы, сэр, попутали цифру с числом, я бы не рисковал бы давать какие-либо оценки кому-то.

Мммдяяя....
Малыш - после драки кулаками не машут... Ты знатно сел в лужу со своей силиконовой ДНК, кремневым белком и тупым незнанием основ химии.

А что касается цифр и чисел - ну-ка по-быстрому, объясни всем тут присутствующим, чем отличается число "3" от цифры "3"...

Давай - блесни интеллектом... Ибо в праздники нужны положительные эмоции - вот ты нам их и предоставишь сейчас.

.

[Полковник]

А как так получается, что Вас, собственно говоря, уже совпадение по аминокислотам не удивляет как весьма маловероятное?
Очевидно, что она уже больше, чем вероятность совпадения последовательностей нуклеотидов, но все равно мала:
вероятность совпадения последовательности из 10 аминокислот можно посчитать как 3^10 / 61^10 т.е. 20^(-10) (каждая аминокислота кодируется одним из трех кодонов). Каждая новая аминокислота дает еще порядок.

Вообше-то считать вероятности, в данном случае, это моветон.
Ибо, и цепочки нуклеотидов, и цепочки аминокислот, не получаются простым перебором вариантов.
Поэтому вот эти циферки, не более чем сферический конь в вакууме.





- - - Добавлено - - -

Ангелов можно видеть. В крайнем случае, можно видеть душу...

И вы предоставите нам сейчас методику научного эксперимента???
Нет?
О чём тогда речь? А о ваших фантазиях, вызванных приёмом псицилобинов...

.

[Pustovetov]

позвольте уточнить, раз Вы второй раз выделяете слово "родственные", что Вы под этим имеете ввиду?

То что это млекопитающие, планцентарные, лавразиотерии и сестринские клады... Так что удивляться наличию у настолько близких родственников гомологичных белков связанных со слухом довольно странно.

к тому, что Вы, насколько я понимаю, собрались объяснять филогенетические конфликты у высших таксонов горизонтальным переносом генов.

А что есть другие реальные филогенетические конфликты?

ну, на "нет" и суда нет, не буду же я писать одно и то же на Ваши возражения.

Т.е. возражений у вас не нашлось. Ставим галочку.

думаю, что мы умираем с высокой долей вероятности не из-за них.

Не только из-за них конечно. Но это очень весомый фактор старения и развития возрастных патологий.

Поправьте меня, если что, но насколько я понимаю из этой статьи, авторы говорят вот о чем. В ДНК стволовой клетки накапливаются поломки. Более всего они накапливаются в регионе, богатом транспозонами.

Не совсем верно понимаете. ДНК стволовой клетки повреждается как прямо самими транспозонами, их перемещением по геному, так и косвенно. За счет того, что их РНК "тусит" рядом с ДНК и мешает чинить поломки белкам системы репарации. Как результат гибель стволовой клетки (а в худшем случае онкология). Если подавить активность генных паразитов, то система репарации сможет работать и при удаче сможет починить ДНК.

так что из приведенных Вами исследований пока что можно сделать вывод, что поломан механизм активации ретротранспозонов.

Такой вывод сделать нельзя. В реальности с возрастом ломается система специфического ретровирусного иммунитета. Не механизм активации, а механизм деактивации/уничтожения этих гадов. Вот они и начинают размножаться. Тут уже просыпаются менее специфические системы противовирусного иммунитета и фиксируют подозрительную активность похожую на заражение клетки вирусом. Начинают производится провоспалительные сигнальные молекулы. Как следствие хроническое воспаление, дезориентация иммунитета... смерть.

К каким это последствиям для здоровья приведет, будем посмотреть, как говорят.

Пока мышей получилось сделать долгожителями.

Простите, но после этого совсем несостоятельной выглядит версия о том, что когда-то в древности геном кишел (судя по наличию транспозонов ныне) ретровирусами, механизмов контроля которых ещё как бы не было, и при этом организм находился в полном здравствии, так что изменения ещё и закрепились и "одомашнились".

Тут не совсем понятно ваше возражение. Во-первых все эти ретро- восходят возможно еще за LUCA. И в целом история вирусов и их взаимоотношений с другими биологическими объектами сложна и запутана. И в частности антивирусная защита есть уже у бактерий и архей, а наши клетки в первую очередь отличаются от бактериальных именно вирусной основой. Во-вторых, ретровирусы это важный элемент ускорения эволюции популяций. А если какой-то индивид подох, так значит судьба у него такая...

[Ольга Владим.]

Это Вы очень дипломатично выразились, ценю.

Конечно, цените, отчего не ценить то, что приятно слышать?

Только вот атеистические свары в этой теме не дают считать их достойными собеседниками, от слова - никак. Они ведут себя, скорее, как сказано в Писании - как бараны или козлы -

..вы толкаете боком и плечом, и рогами своими бодаете всех слабых, доколе не вытолкаете их вон..
(Иез.34:21)


Только ведь последнюю точку в таком споре поставит в свое время Сам Бог. К сожалению, христиане часто забывают об этом, и пытаются своими силами защищаться или доказывать правоту - сваливаясь на вашу территорию с вашими методами.

А это - территория зла. -

А о ваших фантазиях, вызванных приёмом псицилобинов...

.

............

[Дадали]

Мммдяяя....
Малыш - после драки кулаками не машут... Ты знатно сел в лужу со своей силиконовой ДНК, кремневым белком и тупым незнанием основ химии.

А что касается цифр и чисел - ну-ка по-быстрому, объясни всем тут присутствующим, чем отличается число "3" от цифры "3"...

Давай - блесни интеллектом... Ибо в праздники нужны положительные эмоции - вот ты нам их и предоставишь сейчас.

.

Какое знатное пускание пузырей....

- - - Добавлено - - -

И вы предоставите нам сейчас методику научного эксперимента???
Нет?
О чём тогда речь? А о ваших фантазиях, вызванных приёмом псицилобинов...

.

Да, конечно, Полковник, предоставлю. Экстрасенсорные способности можно приобрести.
Ну, к примеру, переболеть раком минимум 2-3 степени (а лучше и 4, такие редко бывают, но бывают!) или влететь в катастрофу, так чтобы кости все переломать и пережить клиническую смерть.
Вам подсадить рачок? Им трудно заразить, но если очень постараться... Или кости переломать? Ну, на Ваш выбор.
Не факт, что у нас всё получится, вероятность процентов 20%, но во имя науки можно же и постараться, пожертвовать собой.
Правда, есть и люди, рождающиеся с такими способностями. Но Вам вот таких фантов не досталось.
Так что - велком! Рискните своим здоровьем. Да, мне не надо, я вполне верю в это всё, ибо кое-что умею как раз...В смысле, видеть...
Любая сильнейшая встряска души активизирует экстрасенсорные способности.
В полном соответствии с теорией эволюции, животное человек стремится выживать!

Пишите по теме, дорогой.
И вообще - пишите ещё. Мы всегда Вам рады. Вы здорово повеселили нас.
- - - Добавлено - - -

Вообше-то считать вероятности, в данном случае, это моветон.
Ибо, и цепочки нуклеотидов, и цепочки аминокислот, не получаются простым перебором вариантов.
Поэтому вот эти циферки, не более чем сферический конь в вакууме.
.

Ждём от Вам расчётов, правник!

[Дадали]

Законы природы можно менять? Вы там, часом, Perpetuum Mobile ещё не разработали?)))

Почему человек не может? Последняя попытка относится к распаду нейтрона.
Это тогда была последняя попытка, когда элита физиков (Нильс Бор, к примеру) покушалась на Законы Бытия.
Не сохранялась энергия.
Потом, правда, нашли нейтрино.

Попытки не прекращались никогда...

Кстати, а в чём, по Вашему, суть устойчивости законов в природе?
С чего Вы верите в их устойчивость, если завтра они могут быть другие?

- - - Добавлено - - -

Логика восьмидесятого уровня: чудеса по всюду, но их никто не замечает
"Хороши" те чудеса, ага)))

Да, и это чудо - Вы!

- - - Добавлено - - -

Ангелов можно. Всё зависит от качества и дозировки запрещённых препаратов.
А вот душу? Боюсь, что даже пейотль такого эффекта не даст))

Я, в принципе, Полковнику уже пояснил - как! Присоединяйтесь!

[Дадали]

Ангелов можно. Всё зависит от качества и дозировки запрещённых препаратов.
А вот душу? Боюсь, что даже пейотль такого эффекта не даст))

Вот не надо смешивать миры.
Человек, возможно, не видит ничего, чтобы не было в природе, об этом писал ещё Платон.
Вопрос - какие реальности мы затрагиваем в наших снах, видениях, галлюцинациях,
и как их отделить одну от другой.

[Дадали]

Тут не совсем понятно ваше возражение. Во-первых все эти ретро- восходят возможно еще за LUCA. И в целом история вирусов и их взаимоотношений с другими биологическими объектами сложна и запутана. И в частности антивирусная защита есть уже у бактерий и архей, а наши клетки в первую очередь отличаются от бактериальных именно вирусной основой. Во-вторых, ретровирусы это важный элемент ускорения эволюции популяций. А если какой-то индивид подох, так значит судьба у него такая...

А что тут непонятного! Организмы в начале эволюции не успевали одомашнить вирусы и дохли! И исчезали, само собой, с палеонтологической летописи. И могли бы так дохнуть до сего дня.
Правда, тут было так много времени, что кто-то, очень по случаю, мог и выжить, но вся палеонтологическая летопись могла быть усеяна, в основном, трупами молодых неоперившихся организмов.
А не состоявшихся...
Вы, может, и брат вирусу во Луке, но в данном случае брат на брата всё равно восстаёт, просто по факту, что геномы у братьев почему-то разные.

Последний универсальный общий предок Википедия

Кстати, а почему у всех организмов единый предок? Как бы намекает...

[Дадали]

Такой вывод сделать нельзя. В реальности с возрастом ломается система специфического ретровирусного иммунитета. Не механизм активации, а механизм деактивации/уничтожения этих гадов. Вот они и начинают размножаться. Тут уже просыпаются менее специфические системы противовирусного иммунитета и фиксируют подозрительную активность похожую на заражение клетки вирусом. Начинают производится провоспалительные сигнальные молекулы. Как следствие хроническое воспаление, дезориентация иммунитета... смерть.

Если с возрастом, почему подобные процессы происходят и у детей? И почему - с возрастом?

[Дадали]

Вообше-то считать вероятности, в данном случае, это моветон.

.

Правильно, Полковник, набирайте словарный запас из моих сообщений.

[Фонфан]

Ибо в праздники нужны положительные эмоции - вот ты нам их и предоставишь сейчас.

.

Поздравляю, полковник!!! И всех мужчин, кому этот праздник не чужд.....

[BRAMMEN]

Поздравляю, полковник!!! И всех мужчин, кому этот праздник не чужд.....

А я думал о каких это праздниках он писал. Словами многоуважаемого пользователя "Ю2" бу га га.

[U2.]

Словами многоуважаемого пользователя "Ю2" бу га га.

"Бугага", если быть точнее
А за "Ю2" вместо "У2" - респект.

[BRAMMEN]

"Бугага", если быть точнее
А за "Ю2" вместо "У2" - респект.

респект - это что?

[U2.]

Только ведь последнюю точку в таком споре поставит в свое время Сам Бог.

И снова побег в будущее. Не цените Вы настоящего. Я вот так считаю - кто не ценит имеющегося, не достоин бОльшего.

К сожалению, христиане часто забывают об этом, и пытаются своими силами защищаться или доказывать правоту - сваливаясь на вашу территорию с вашими методами.

Дело не в забывании, а в неспособности быть другими. Это ведь на бумаге "новая тварь", а в реальности все старое. Так чему тут удивляться?