Творение против эволюции. Мир бабочек.

Свернуть
X
 
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения
  • Полковник
    Ветеран

    • 14 September 2005
    • 18241

    #391
    Сообщение от Дадали
    Никто в вакууме не сидел. В 30-е годы 20 века Гарвардский университет был местечковым университетом на отшибе, над которым потешались европейцы. А теперь это лучший университет мира, по всем котировкам. На это понадобилось менее 70 лет.
    В 40-е годы Лихтенштейн был бедной, отсталой страной. Сейчас туда ездят работать гастарбайтеры...нет, не турки, немцы!

    Сидение в одной нише может занимать века, тысячелетия, 10-ки тысяч лет - если повезёт.
    Но не миллионы лет.
    Совершенно не случайно учёные не понимали, как латимерия смогла прожить 65 миллионов лет!
    А что ей могло помешать?
    Или вы всерьёз утверждаете, что в глубинах мирового океана условия меняются как в Европе 20-го века... так-же быстренько и круто???

    Насмешил... чо там... Фантазёр такой...

    Это какой уже по счёту твой слив? Что-то я сбился уже с циферок...

    .
    "Давайте учиться иметь свое мнение, давайте не будем повторять чужое."
    Виктор Суворов

    Комментарий

    • True
      Ветеран

      • 01 May 2016
      • 8073

      #392
      Сообщение от Emmi
      отлично, покажите, каким образом эволюционировал код митохондриальной ДНК. Но не размытыми фразами, а обоснованно. "нуу, так получилось, что ничего не сломалось" не подходит.
      Я уже отвечал. Перекладывание большинства функций на другой геном позволило резко сократить размер генома митохондрий. В результате перестала работать логика, что любое изменение в их генетическом коде смертельно, так как затрагивает слишком много генов.

      животное с действительно по факту неэффективно реализованными системами. Гипотетически их можно найти, так как уже цели отдельных деталей механизма должны быть понятны - обеспечить функционирование организма. Т.е. опять таки, организм может иметь различные способности, но коль скоро мы их идентифицировали, их реализация в контексте среды жизнедеятельности данного организма будет эффективной (если не учитывать последствий грехопадения и проклятия)
      Приведите, пожалуйста, конкретный пример.

      В обзоре (как в первом, так и во втором) - ссылки на исследования. Извольте, но если Вы предпочитаете книгу Докинза исследованиям, то говорить не о чем.
      Пока что фиксируем факт: никаких филогенетических конфликтов в приведенном дереве вы назвать не можете. Один филогенетический конфликт я нашел по вашей ссылке, но он оказался мнимым.

      конечно же выходит, что совпадение, поскольку у животных должны были совпасть в определенном смысле мутации (я Вам привела рассчет) - да, нуклеотиды не обязаны в точности совпадать, но должны совпасть аминокислоты, кодируемые этими нуклеотидами, а это накладывает сильные ограничения на возможные мутации в последовательности самих нуклеотидов. Далее, само то, что отобрался один и тот же белок, накладывает ограничения на сами факторы отбора - не думается, что они могли бы быть абсолютно различными для двух организмов. Т.е. видится логичным то, что, если такой гипотетический путь постепенных мутаций и существует, то он должен быть приблизительно одинаков для обеих организмов, либо множество таких пар ограничено.
      И, в конце концов, совпало само инженерное решение - эхолокация.
      А действительно ли совпадают аминокислоты?
      И что за расчет? Расчет Бихи - для двух конкретных мутаций, которые мы ожидаем априори. Совершенно другой случай.
      В целом, это всё чрезвычайно умозрительно. И по-прежнему мы можем отличить конвергенцию от происхождения от общего предка по нейтральным различиям в геноме.

      Нет, в рамках теории эволюции, к сожалению, не понимаю.
      Это школьная программа по биологии.
      Биология. Общая биология. Базовый уровень. Учебник для 10–11 класс - Владислав Сивоглазов, Инна Агафонова, Екатерина Захарова - Google Книги

      Нет, не может отправиться. Для этого должны произойти мутации, согласно теории эволюции.
      Нет, рыбе не нужны мутации, чтобы оказаться в новой нише. Простой пример: море постепенно обмелело. А соседнее море, где живет такая же рыба - не обмелело. У одной рыбы сменилась ниша, у другой - нет.

      Понимаете какое дело, аналогии работают только тогда, когда они действительно полностью соответствуют объекту обсуждения
      Аналогия никогда не соответствует объекту обсуждения полностью. В этом, собственно, суть аналогии.

      И нет ничего странного, что ниша первых рыб ни разу не менялась и не исчезла за миллионы лет (это, как Вы поняли, сарказм)
      Дно морское действительно не исчезло за миллионы лет. Конечно, дно бывает очень разное, но не вижу ничего странного в том, что кистеперым рыбам всегда находилась привычная обстановка.

      А что, простите пожалуйста, не позволяет Создателю поместить ген, кодирующий участвующий в развитии плода белок в одно и то же место?
      Создателю ничто не мешает всё сотворить ровно так, как будто оно эволюционировало само. Мог бы сотворить иначе - но решил сотворить так.

      Относительно ретротранспозонов, их встраивание не рандомное, оно регулируется клеткой.
      Во-вторых, для конкретного ответа нужен конкретный пример, к чему рассуждать о сферическом коне в вакууме. Я не буду додумывать за Вас.
      У ретротранспозонов бывают предпочитаемые места встраивания, но не бывает идеально точного встраивания на единственную позицию в геноме. А уж у эндогенных ретровирусов - и подавно. В качестве конкретных примеров можно привести ~1% ДНК человека (возьмем консервативную оценку) - это эндогенные ретровирусы, большинство из которых у нас общие с шимпанзе. Сколько тысяч раз нужный ретротранспозон должен был с идеальной точностью прилететь к соответствующему env-гену?

      Ничего удивительного в том, что дискутируют.
      Ничего удивительного, понятно. Т.е. если завтра найдут животное, про которого половина исследователей будет говорить "это рыба", а вторая половина скажет "это грызун без признаков рыбы", вас это не удивит?

      Эволюцию мы тут как раз обсуждаем
      Вот именно - эволюцию, а не идолов и не склонность некоторой части населения к мракобесию.

      Вы как-то очень упрощённо это себе представляете на пальцах
      Но ведь вы, как я вижу, одобрили заявление BRAMMEN-а, что гусеница в куколке полностью становится жидкостью. Т.е. после всего что было сказано вы даже не поняли, что часть гусеницы не становится жидкостью. Как вам удалось это не понять? Это же написано в ваших цитатах. Зачем же сетовать на то, что мои объяснения примитивны? Как я уже говорил - в диалоге участвуют двое. Я просто не могу самостоятельно вытащить разговор на высокий уровень, это невозможно.
      Я хотел бы и дальше обсуждать полный метаморфоз насекомых, но если вы решили прекратить обсуждение - не буду вас задерживать. Надо отметить, что вы на голову выше всех местных креационистов, так что надеюсь - еще заглянете в научный раздел.
      Доказательство того, что у человека и шимпанзе был общий предок
      Человек произошел от обезьяны

      Комментарий

      • Дадали
        Отключен

        • 14 February 2020
        • 3230

        #393
        Найдены старейшие на планете зеленые водоросли
        Найдены старейшие на планете зеленые водоросли - Hi-Tech Mail.ru

        Подобные открытия помогают ученым узнать больше об истории эволюции видов на Земле.
        Наверх


        Палеонтологи обнаружили древние окаменелые водоросли, которые уже получили название Proterocladus antiquus. Находке более чем 1 млрд лет. Соответствующее исследование опубликовано в журнале Nature Ecology & Evolution.


        Фото: Nature Ecology & Evolution




        Крутые находки по низким ценам на AliExpress (до -60% на технику будущего)
        Список




        Найденные окаменелости имеют длину несколько миллиметров. Их обнаружили в осадочных породах в районе Наньфэнь китайской провинции Ляонин. Proterocladus antiquus побила рекорд предыдущего открытия фрагментарных Proterocladus, которым 800 млн лет. Хотя не исключено, что они относятся к одному виду. Самая старая находка ученых красная водоросль Bangiomorpha pubescens, которой порядка 1,047 млрд лет.


        Эти находки позволяют предположить, что морские водоросли были распространены в океане задолго до того, как растения попали на сушу. «Вся биосфера в значительной степени зависит от растений и водорослей, которые служат источником пропитания и кислорода, однако наземные растения начали развиваться лишь 450 млн лет назад», рассказал палеонтолог Шугай Сяо из Virginia Tech.

        Считается, что зеленые растения появились 2,5 млрд 635 млн лет назад. Древние окаменелости растений редко попадаются исследователям, поэтому сузить этот диапазон пока что сложно. Ученые также не знают, когда они начали эволюционировать от одноклеточных к многоклеточным организмам, и откуда началось их распространение.

        Некоторые специалисты считают, что зеленые растения, как и многоклеточные животные, начинали свой путь из морской воды. Изначально они существовали в виде морских водорослей, а затем перебрались на сушу и эволюционировали в разнообразные виды. Другие же считают, что растения появились из пресноводных рек и озер, откуда уже попали в океан. Proterocladus antiquus говорит в пользу первой теории, поскольку имеет множество сходств с видами, которые растут под водой сегодня.





        - - - Добавлено - - -

        Сообщение от Полковник
        А что ей могло помешать?
        Или вы всерьёз утверждаете, что в глубинах мирового океана условия меняются как в Европе 20-го века... так-же быстренько и круто???

        Насмешил... чо там... Фантазёр такой...

        Это какой уже по счёту твой слив? Что-то я сбился уже с циферок...

        .

        Приличные животные в глубинах океана не живут - там кислорода и света мало.
        В основном, первые 300 м глубины.
        Есть несколько сот видов - но это скорее исключение, чем правило.
        Ну, разве что не базирующиеся на фотосинтезе.
        На хемосинтезе.

        Опыты Г. Шапошникова по искусственному видообразованию

        См. также: Опыты Г. Шапошникова по искусственной эволюции
        В конце 1950-х начале 1960-х годов известный советский биолог Г. Х. Шапошников провёл ряд опытов, в процессе которых проводилась смена кормовых растений у различных видов тлей. Во время опытов впервые наблюдалась репродуктивная изоляция использованных в эксперименте особей от исходной популяции, что свидетельствует об образовании нового вида[23][24][25][26].

        Последний раз редактировалось Дадали; 26 February 2020, 09:37 AM.

        Комментарий

        • Дадали
          Отключен

          • 14 February 2020
          • 3230

          #394
          Сообщение от True

          Дно морское действительно не исчезло за миллионы лет. Конечно, дно бывает очень разное, но не вижу ничего странного в том, что кистеперым рыбам всегда находилась привычная обстановка..
          Тогда откуда в море столько видов рыб, ракообразных, моллюсков, бактерий?
          Дно ж не меняется. Дно-то не меняется, а биоценоз ой как меняется...
          И в море он, пожалуй, активнее, чем на суше - тут меньше естественных преград.
          Сдохла кормовая база, взорвался вулкан в море, появились охотники на рыб, да мало ли...
          Ниши регулярно перетряхиваются и пусть, допустим, не за года, но за тысячи лет-десятки тысяч лет - точно.
          Вот не наблюдали ниши более 150 лет - а выводы делаем на миллионы!

          Комментарий

          • Дадали
            Отключен

            • 14 February 2020
            • 3230

            #395
            Сообщение от True
            Биология. Общая биология. Базовый уровень. Учебник для 1011 класс - Владислав Сивоглазов, Инна Агафонова, Екатерина Захарова - Google Книги

            Нет, рыбе не нужны мутации, чтобы оказаться в новой нише. Простой пример: море постепенно обмелело. А соседнее море, где живет такая же рыба - не обмелело. У одной рыбы сменилась ниша, у другой - нет..
            Ничего, что у морей один и тот же уровень? 5 класс, кажется...
            Если Вы не об озёрах...которые совсем не моря.

            Смена ниши любого морского организма неизбежно будет давить в сторону смен ниш других
            морских организмов...
            Тут учитывать только море - мало.

            Последний раз редактировалось Дадали; 26 February 2020, 01:43 AM.

            Комментарий

            • The Man
              Millionen Legionen

              • 16 January 2017
              • 11626

              #396
              Сообщение от Дадали
              Приличные животные в глубинах океана не живут - там кислорода и света мало.
              Глубоководным рыбам как-то глубоко пофиг на ваши такие измышления

              Самые глубоководные виды рыб: фото и краткое описание | Природа Мира
              Нет никаких богов..

              Комментарий

              • Дадали
                Отключен

                • 14 February 2020
                • 3230

                #397
                Сообщение от The Man
                Глубоководным рыбам как-то глубоко пофиг на ваши такие измышления

                Самые глубоководные виды рыб: фото и краткое описание | Природа Мира
                Я как бы в курсе. Их много видов?

                Кстати, латимерия хорошо была известна местным жителям.
                Её ловили тысячи раз. И отнюдь не в Марианской впадине, на побережье.
                В районе ЮАР.
                Там просто не было европейской науки.

                Так что тут консерватизм в голове, а не в экологической нише.

                До середины XX века целаканты считались вымершими 65 млн лет назад. Первого живого целаканта нашла в декабре 1938 года Марджори Куртене-Латимер (19072004), куратор музея в городе Ист-Лондон (ЮАР). Она исследовала рыб, выловленных рыбаками возле устья реки Чалумна, и обратила внимание на необыкновенную рыбу синего цвета, которую принесла в музей, так как не смогла определить её видовую принадлежность.
                Последний раз редактировалось Дадали; 26 February 2020, 02:36 AM.

                Комментарий

                • The Man
                  Millionen Legionen

                  • 16 January 2017
                  • 11626

                  #398
                  Сообщение от Дадали
                  До середины XX века целаканты считались вымершими 65 млн лет назад. Первого живого целаканта нашла в декабре 1938 года Марджори Куртене-Латимер (19072004), куратор музея в городе Ист-Лондон (ЮАР). Она исследовала рыб, выловленных рыбаками возле устья реки Чалумна, и обратила внимание на необыкновенную рыбу синего цвета, которую принесла в музей, так как не смогла определить её видовую принадлежность.
                  Ну, считались. И?
                  Ошиблись. Такое бывает.
                  Нет никаких богов..

                  Комментарий

                  • Дадали
                    Отключен

                    • 14 February 2020
                    • 3230

                    #399
                    Сообщение от The Man
                    Ну, считались. И?
                    Ошиблись. Такое бывает.

                    А Вы читайте классиков, не ленитесь!

                    Сообщение от Дадали
                    Никто в вакууме не сидел. В 30-е годы 20 века Гарвардский университет был местечковым университетом на отшибе, над которым потешались европейцы. А теперь это лучший университет мира, по всем котировкам. На это понадобилось менее 70 лет.
                    В 40-е годы Лихтенштейн был бедной, отсталой страной. Сейчас туда ездят работать гастарбайтеры...нет, не турки, немцы!

                    Сидение в одной нише может занимать века, тысячелетия, 10-ки тысяч лет - если повезёт.
                    Но не миллионы лет.
                    Совершенно не случайно учёные не понимали, как латимерия смогла прожить 65 миллионов лет!

                    Кстати, не с одними целакантами ошиблись. С двоякодышищими тоже.

                    Протоптер Википедия

                    Неровён час, и с плезиозавраврами ошибутся...

                    Лох-несское чудовище - YouTube.
                    - - - Добавлено - - -

                    Сообщение от True
                    В целом, это всё чрезвычайно умозрительно..
                    Что да, то верно!

                    Комментарий

                    • The Man
                      Millionen Legionen

                      • 16 January 2017
                      • 11626

                      #400
                      Сообщение от Дадали
                      Кстати, не с одними целакантами ошиблись. С двоякодышищими тоже.
                      Кто-то говорил, что они вымерли?
                      Нет никаких богов..

                      Комментарий

                      • Дадали
                        Отключен

                        • 14 February 2020
                        • 3230

                        #401
                        Сообщение от The Man
                        Кто-то говорил, что они вымерли?

                        Да. Читайте Акимушкина. Мир животных, т.1.
                        Он вроде как кандидат наук.

                        Комментарий

                        • The Man
                          Millionen Legionen

                          • 16 January 2017
                          • 11626

                          #402
                          Сообщение от Дадали
                          Да. Читайте Акимушкина. Мир животных, т.1.
                          Он вроде как кандидат наук.
                          В течение долгого времени двоякодышащие были известны только по таким окаменелым остаткам, и только в 1835 г. было установлено, что обитающий в Африке протоптер двоякодышащая рыба.

                          И?
                          Нет никаких богов..

                          Комментарий

                          • Дадали
                            Отключен

                            • 14 February 2020
                            • 3230

                            #403
                            Сообщение от The Man
                            В течение долгого времени двоякодышащие были известны только по таким окаменелым остаткам, и только в 1835 г. было установлено, что обитающий в Африке протоптер двоякодышащая рыба.

                            И?

                            Замечательно...Как и латимерия. На очереди плезиозавр.

                            Потом, видимо, будет велоцираптор, птеродактиль али тиранозавр, али ещё кто....
                            Ископаемые останки имеют свойство восставать из пепла, ой, из окаменелых останков

                            Последний раз редактировалось Дадали; 27 February 2020, 02:00 AM.

                            Комментарий

                            • Дадали
                              Отключен

                              • 14 February 2020
                              • 3230

                              #404


                              - - - Добавлено - - -

                              А это фото оспаривают....



                              Вот ещё...
                              Птеродактиль - наш современник?
                              Последний раз редактировалось Дадали; 27 February 2020, 02:30 AM.

                              Комментарий

                              • Дадали
                                Отключен

                                • 14 February 2020
                                • 3230

                                #405
                                Вас уже готовят к этому...потихоньку...

                                Комментарий

                                Обработка...