Творение против эволюции. Мир бабочек.

[Дадали]

Дадаля, для конструктивного диалога нужны не видео с Ютуба, а собственные рассуждения.
Вот я считаю, что творец, в которого верят креационисты, должен быть более или равно физически сложен, чем мы. И, таким образом, тоже тварный.
Вы как считаете?

Тут не один Творец, а творцы. Есть версия, что творцов сотворил Творец, но этого мы не узнаем ещё долго.
Есть много доказательств, особенно в Месопатамии, что боги творили людей.
Ну, цивилизации богов были везде...
Есть такой текст в Библии - сотворим Человека по образу и подобию нашему.
В первых главах Бытия, кажется, даже первой главе.
Так вот, иудаизм это трактует как работу ангелов над созданием людей.
Не как работу Троицы. Потом, возможно ДНК богов всадили в ДНК человека, ходят такие слухи.
И тут, как раз, в фильме полно намёков на сей счёт.
Что далее? Раса рабов, возможно, вышла из под контроля, богов было мало...

Да у Бога есть свои представители - Сыны Божьи. Ангелы или люди.
Сам Бог в физический мир реализоваться не может.
Но Ему и не надо.
Как-то так.
Хотя в индуизме Он Агни - личностный и безличностый одновременно.

[Инопланетянка]

Тут не один Творец, а творцы. Есть версия, что творцов сотворил Творец, но этого мы не узнаем ещё долго.
Есть много доказательств, особенно в Месопатамии, что боги творили людей.
Ну, цивилизации богов были везде...
Есть такой текст в Библии - сотворим Человека по образу и подобию нашему.
В первых главах Бытия, кажется, даже первой главе.
Так вот, иудаизм это трактует как работу ангелов над созданием людей.
Не как работу Троицы. Потом, возможно ДНК богов всадили в ДНК человека, ходят такие слухи.
И тут, как раз, в фильме полно намёков на сей счёт.
Что далее? Раса рабов, возможно, вышла из под контроля, богов было мало...

Да у Бога есть свои представители - Сыны Божьи. Ангелы или люди.
Сам Бог в физический мир реализоваться не может.
Но ему и не надо.
Как-то так.

Хорошо. Допустим, всё так как вы говорите. Но кто создал ангелов и самого творца? Это ключевой момент/вопрос.
Вы можете именно на этот вопрос ответить?

[Pustovetov]

Here we analyse genomic sequence data in mammals that have independently evolved echolocation and show that convergence is not a rare process restricted to several loci but is instead widespread, continuously distributed and commonly driven by natural selection acting on a small number of sites per locus. - остановимся на главном.

Еще раз повторю - Только по вашей ссылке примеры родственных организмов с гомологичными генами. И вот эти гомологичные гены конвергентно изменяются при решении зверюшками одинаковых задач...

Да, да, горизонтальный перенос генов у животных сейчас наблдюдается просто повсеместно.

Нет, он наблюдается у животных очень редко. Соответственно у животных очень редки случаи когда вдруг появляются белки "со стороны". А к чему вы это?

Конечно же экология тоже была неизменной миллионы лет.

Конечно же.

Конечно обнаруживаются, вот как у вставок, которые Вы именуете остатками древних ретровирусов.

Только мы об этом не знаем, что обнаруживается. А те части дохлых вирусов, которые у нас "одомашнены" никто и никогда к мусору не причислял.

Вы хоть абстракт прочитали? Эти вставки регулируют не свое повторное воспроизведение, а развитие плода.

Ну и что? Намного чаще они регулируют развитие раковой опухоли или нейродегенеративных расстройств. Но вот в этом случае повезло. Я вам сразу написал, что есть примеры когда эти паразиты "одомашниваются".

Как это могло по-Вашему произойти - после случайной удачной вставки?

Конечно. А в чем проблема? Знаете сколько этого мусора накопилось у нас в геномах? Так что ничего удивительного нет в том, что иногда вирусный промотор попадает и в удачное место.

Они не заставляют клетку транскрибировать рандомные гены, просто потому, что встроились рядом с ними, а контролируют некий сложный процесс, разве не видна разница?

Ни малейшей разницы. Рабочие промоторы всегда "контроллируют некий сложный процесс". Работа у них такая.

Но доказывать Вы, конечно, не будете.

Доказывать что? Что вы с довольно высокой долей вероятности умрете из-за них?
"Here we report that 65% of naturally occurring repairable DNA damage in self-renewing adult stem cells occurs within transposable elements. Upregulation of Alu retrotransposon transcription upon ex vivo aging causes nuclear cytotoxicity associated with the formation of persistent DNA damage foci and loss of efficient DNA repair in pericentric chromatin. This occurs due to a failure to recruit of condensin I and cohesin complexes. Our results demonstrate that the cytotoxicity of induced Alu repeats is functionally relevant for the human adult stem cell aging."(c)тут
"Mice deficient for SIRT6 exhibit a severely shortened lifespan, growth retardation, and highly elevated LINE1 (L1) activity. Here we report that SIRT6-deficient cells and tissues accumulate abundant cytoplasmic L1 cDNA, which triggers strong type I interferon response via activation of cGAS. Remarkably, nucleoside reverse-transcriptase inhibitors (NRTIs), which inhibit L1 retrotransposition, significantly improved health and lifespan of SIRT6 knockout mice and completely rescued type I interferon response."(c)
"Retrotransposable elements are deleterious at many levels, and the failure of host surveillance systems for these elements can thus have negative consequences. However, the contribution of retrotransposon activity to ageing and age-associated diseases is not known. Here we show that during cellular senescence, L1 (also known as LINE-1) retrotransposable elements become transcriptionally derepressed and activate a type-I interferon (IFN-I) response. The IFN-I response is a phenotype of late senescence and contributes to the maintenance of the senescence-associated secretory phenotype. The IFN-I response is triggered by cytoplasmic L1 cDNA, and is antagonized by inhibitors of the L1 reverse transcriptase. Treatment of aged mice with the nucleoside reverse transcriptase inhibitor lamivudine downregulated IFN-I activation and age-associated inflammation (inflammaging) in several tissues. We propose that the activation of retrotransposons is an important component of sterile inflammation that is a hallmark of ageing, and that L1 reverse transcriptase is a relevant target for the treatment of age-associated disorders."(с)тут
кстати об размножении
"Female reproductive success critically depends on the size and quality of a finite ovarian reserve. Paradoxically, mammals eliminate up to 80% of the initial oocyte pool through the enigmatic process of fetal oocyte attrition (FOA). Here, we interrogate the striking correlation of FOA with retrotransposon LINE-1 (L1) expression in mice to understand how L1 activity influences FOA and its biological relevance. We report that L1 activity triggers FOA through DNA damage-driven apoptosis and the complement system of immunity. "(с)тут
и т.п. и т.д. Собственно это довольно модная тема сейчас, борьба со старением подавлением ретротранспозоной активности.

[Дадали]

Хорошо. Допустим, всё так как вы говорите. Но кто создал ангелов и самого творца? Это ключевой момент/вопрос.
Вы можете именно на этот вопрос ответить?

Попытаюсь, это есть у Толкиена. Он проанализировал сотни мифов и сделал выводы.
Хоть источник, по моим наблюдениям, демонический. Но в нём бездна правды, именно поэтому он популярен, как Библия. Люди чувствуют правду,
правда, миров тьмы.
Когда-то существовал Бог. Он создал Духи Ангелов. Материальный Мир и Его законы создавали уже они, Духи. Они же сами и сплели себе материальные тела.
Возможно, и души. Первая глава Сильмарионн. Бог производит только Духи. Но реальный мир - это Мир Бога и остальных Духов.
Вломившись туда, Вы можете перекодировать любое явление и вещь.

Любой Дух - Человека или Ангела - есть отделённая часть Мировой Души Бога. Мы рождены через отделение от Него, и потому Его Сыновья.

Но доказать это почти невозможно...

Творец был всегда.

[Инопланетянка]

Попытаюсь, это есть у Толкиена. Он проанализировал сотни мифов и сделал выводы.
Хоть источник, по моим наблюдениям, демонический. Но в нём бездна правды, именно поэтому он популярен, как Библия. Люди чувствуют правду,
правда, миров тьмы.
Когда-то существовал Бог. Он создал Духи Ангелов. Материальный Мир и Его законы создавали уже они, Духи. Они же сами и сплели себе материальные тела.
Возможно, и души. Первая глава Сильмарионн. Бог производит только Духи. Но реальный мир - это Мир Бога и остальных Духов.
Вломившись туда, Вы можете перекодировать любое явление и вещь.

Любой Дух - Человека или Ангела - есть отделённая часть Мировой Души Бога. Мы рождены через отделение от Него, и потому Его Сыновья.

Но доказать это почти невозможно...

Творец был всегда.

Ага. Это всё очень занимательно, но нет ответа на главный вопрос: кто создал творца?
Понимаете, говорить, что творец был всегда - можно. Но также можно говорить и про Вселенную (это обосновано теорией вечной инфляции). Разница лишь в том, что Вселенную мы наблюдаем, а творца - нет.

[Дадали]

Ага. Это всё очень занимательно, но нет ответа на главный вопрос: кто создал творца?
Понимаете, говорить, что творец был всегда - можно. Но также можно говорить и про Вселенную (это обосновано теорией вечной инфляции). Разница лишь в том, что Вселенную мы наблюдаем, а творца - нет.

Вы каждый день наблюдаете Творца через осколки Его Мировой души - души людей.
А вообще-то и через Ангелов, если бы умели их видеть.
Проблема в том, что это удел Элиты.

Я не понимаю в чём проблема. Почему начинаете ось Времени с 0, а не с минус-Бесконечности.
Тут другое интересно - как Он творит. Если Он есть, конечно.
Я имел как-то общение с Ним в течение 10 секунд, и это за всю свою жизнь.
Кстати, полагаю слышал не Его, а его Сына. С крылышками.

Короче, Бог не познаваем в Вашем понимании. Но Вы можете оценить Его по ЕГО делам.

Часть не может познать целое. Такова Ваша судьба.

[Фонфан]

ООоо...приятно вас читать Дадали и Инопланетянка....не так и далеки вы от нас....верующих...это радует....)))

[Дадали]

ООоо...приятно вас читать Дадали и Инопланетянка....не так и далеки вы от нас....верующих...это радует....)))

Атеисты - это люди, сомневающиеся в любви Бога, а не самого Бога.

[Фонфан]

Но Вы можете оценить Его по ЕГО делам.

......))

Часть не может познать целое.

Почему?...Если мы по образу и подобию, и если познать себя, то разве через эту НАШУ часть не познать целое?....

- - - Добавлено - - -

Атеисты - это люди, сомневающиеся в любви Бога, а не самого Бога.

Я до 26 лет была атеисткой...так что прекрасно понимаю атеистов...))

[Инопланетянка]

Вы каждый день наблюдаете Творца через осколки Его Мировой души - души людей.
А вообще-то и через Ангелов, если бы умели их видеть.
Проблема в том, что это удел Элиты.

Я не понимаю в чём проблема. Почему начинаете ось Времени с 0, а не с минус-Бесконечности.
Тут другое интересно - как Он творит. Если Он есть, конечно.
Я имел как-то общение с Ним в течение 10 секунд, и это за всю свою жизнь.
Кстати, полагаю слышал не Его, а его Сына. С крылышками.

Короче, Бог не познаваем в Вашем понимании. Но Вы можете оценить Его по ЕГО делам.

Часть не может познать целое. Такова Ваша судьба.

Каждый день я наблюдаю повседневность: предметы падают (закономерно по Ньютону), а не летят куда попало; моя чашка с чаем не охлаждается до абсолютного нуля и проч.
Короче говоря, ни каких чудес не происходит и наш мир не сотрясается от шагов ангелов небесных.
Можно ли из этого сделать вывод, что ангелов и творца нет? Можно

[Дадали]

.

Почему?...Если мы по образу и подобию, и если познать себя, то разве через эту НАШУ часть не познать целое?....

Не всё можем...

[Фонфан]

Не всё можем...

Вы о чём?....Что Вы не можете, что мешало бы познанию целого?...)

[Дадали]

Каждый день я наблюдаю повседневность: предметы падают (закономерно по Ньютону), а не летят куда попало; моя чашка с чаем не охлаждается до абсолютного нуля и проч.
Короче говоря, ни каких чудес не происходит и наш мир не сотрясается от шагов ангелов небесных.
Можно ли из этого сделать вывод, что ангелов и творца нет? Можно

Нет, нельзя. Законы существуют так, каковыми они должны быть. Нет будет гравитации, не будут расти толком растения, беременность Ваша будет протекать не так и так далее...
Чудеса делать можно, но надо понимать, что там стоят жёсткие ограничители.
Законы природы можно менять, надо знать как, и, главное, надо знать пределы изменения законов природы.
Если начнёте долбать Законодательство, то скоро воцарится Хаос.

- - - Добавлено - - -

Вы о чём?....Что Вы не можете, что мешало бы познанию целого?...)

По части не познают целое.

- - - Добавлено - - -

Можно ли из этого сделать вывод, что ангелов и творца нет? Можно

Ангелов можно видеть. В крайнем случае, можно видеть душу...

[Фонфан]

По части не познают целое.

Не стану спорить....Это точно установлено? Кто-то пробовал?...Может это были части не осознающие себя (потерянные)?....)))
Ладно...не стану отвлекать вас от интеллектуальной беседы....)
Приятного общения....

[Дадали]

Не стану спорить....Это точно установлено? Кто-то пробовал?...Может это были части не осознающие себя (потерянные)?....)))
Ладно...не стану отвлекать вас от интеллектуальной беседы....)

Напротив, напрасно Вы уходите...