В России создали научное объединение сторонников теории Разумного замысла

Свернуть
X
 
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения
  • Elf18
    Ветеран

    • 05 January 2019
    • 31332

    #4741
    Сообщение от Инопланетянка
    Далее вам следует указать, какое семейство (заметьте, что я сузила вам поиск до одного семейства) входит в этот отряд.
    когда были подразделы и полуобезьяны и обезьяны, тогда обезьян называли -антропопоидеа -подобные человеку.
    То есть, все обезьяны назывались подобные человеку, хотя человек не занимал уже ( с 19 века ) особую группу в отряде приматов.
    Сейчас, есть подгруппа ( парвотряд ) обезьянобразных, simiiformes, куда входит и человек.
    При этом человек не образует в ней свою подгруппу.
    Хотя есть надсемейство hominioidea человекоподобные, куда входят семейство гиббонов и людей.
    А в семейство людей входит кроме людей ещё и шимпанзе, горила и орангутан.
    При этом орангутан входит в иное подсемейство ponginae, в то время как шимпанзе и горила входят в подсемейство людей homininae.
    Понятно , что эти названия надсемейства,семейства, подсемейства ( а так же трибы homini куда входит кроме человек и шимпанзе ), некорректные ибо названы по одному виду -человек homo.
    Но, дело не только в самом названии , а что человек не занимает особую подгруппу в отряде приматов.

    Да и видов в роде homo не один, homo habilis, erectus, sapiens
    Если erectus в социологии называют архантроп,то для habilis нет названия, при этом кроманьонца называют палеоантропом.
    То есть социологическая антропология игнорирует биологическую эволюцию, виды рода homo сменяют друг друга , но человек остаётся человеком.
    При этом антропология что построена на выделение человека из других приматов просто отменяет переходные формы, так был обезьяночеловек ( питекантроп ) стал homo erectus человек выпрямленный, что возник из человека умелого homo habilis.
    Боле того, отменены эволюционные линии homo erectus в Китае и Европе , синатроп/ денисовский человек и homo ancestor /гельдеберский человек
    а современного Homo sapiens выводят из подвида homo erectus Африки , при этом есть переходная форма между homo habilis к homo erectus -homo ergaster
    То есть во времена более расистские, в 19 веке ,считали homo erectus как был эволюционировал паралельно в разных частях земли в Homo sapiens , и это остаётся так, хотя признана подделка пилтдаунского человека, а зуб найденный в США в штате Небраска признан зубом кабана, а не древней обезьяны, как посчитали ранее.
    Но, в конечном счёте, считается в Homo sapiens эволюционировал подвид homo erectus в самой Африке и он населил землю вытеснив /уничтожив ( хотя и частично смешавшись ) другие подвиды homo erectus.

    Комментарий

    • The Man
      Millionen Legionen

      • 16 January 2017
      • 11626

      #4742
      Сообщение от Ardzuna
      Эволюция это прогресс, поэтому априори она может идти только в одну сторону, вверх, и никогда вниз, к деградации
      Хватит выдумывать свои определения. Эволюция это изменение.
      Нет никаких богов..

      Комментарий

      • Ardzuna
        Ветеран

        • 11 January 2020
        • 2306

        #4743
        Сообщение от The Man
        Хватит выдумывать свои определения. Эволюция это изменение.
        Изменением можно назвать и рост объекта, и реакцию его с чем то, и трансформации объекта, и разрушение его. Так что ИЗМЕНЕНИЕ, слово никак не отображвбщее эволюцию, думайте ещё))))

        - - - Добавлено - - -

        Сообщение от Инопланетянка
        Угу, очень хорошо. Значит, отряд приматы.
        Далее вам следует указать, какое семейство (заметьте, что я сузила вам поиск до одного семейства) входит в этот отряд. И следом укажите роды, в это семейство входящие.
        Вы же образованный человек, Эльф, имеете ни много ни мало, а аж целый диплом школы. Жду
        Отряд приматы и сейчас на планете существует, но человек к ним не относится, и никак не связан с приматами, что доказывает, что он от них не произошёл. Ч. Т. Д.

        [

        Комментарий

        • Инопланетянка
          Встретимся в Диснейленде

          • 05 May 2017
          • 7548

          #4744
          Сообщение от Elf18
          когда были подразделы и полуобезьяны и обезьяны, тогда обезьян называли -антропопоидеа -подобные человеку.
          То есть, все обезьяны назывались подобные человеку, хотя человек не занимал уже ( с 19 века ) особую группу в отряде приматов.
          Сейчас, есть подгруппа ( парвотряд ) обезьянобразных, simiiformes, куда входит и человек.
          При этом человек не образует в ней свою подгруппу.
          Хотя есть надсемейство hominioidea человекоподобные, куда входят семейство гиббонов и людей.
          А в семейство людей входит кроме людей ещё и шимпанзе, горила и орангутан.
          При этом орангутан входит в иное подсемейство ponginae, в то время как шимпанзе и горила входят в подсемейство людей homininae.
          Понятно , что эти названия надсемейства,семейства, подсемейства ( а так же трибы homini куда входит кроме человек и шимпанзе ), некорректные ибо названы по одному виду -человек homo.
          Но, дело не только в самом названии , а что человек не занимает особую подгруппу в отряде приматов.

          Да и видов в роде homo не один, homo habilis, erectus, sapiens
          Если erectus в социологии называют архантроп,то для habilis нет названия, при этом кроманьонца называют палеоантропом.
          То есть социологическая антропология игнорирует биологическую эволюцию, виды рода homo сменяют друг друга , но человек остаётся человеком.
          При этом антропология что построена на выделение человека из других приматов просто отменяет переходные формы, так был обезьяночеловек ( питекантроп ) стал homo erectus человек выпрямленный, что возник из человека умелого homo habilis.
          Боле того, отменены эволюционные линии homo erectus в Китае и Европе , синатроп/ денисовский человек и homo ancestor /гельдеберский человек
          а современного Homo sapiens выводят из подвида homo erectus Африки , при этом есть переходная форма между homo habilis к homo erectus -homo ergaster
          То есть во времена более расистские, в 19 веке ,считали homo erectus как был эволюционировал паралельно в разных частях земли в Homo sapiens , и это остаётся так, хотя признана подделка пилтдаунского человека, а зуб найденный в США в штате Небраска признан зубом кабана, а не древней обезьяны, как посчитали ранее.
          Но, в конечном счёте, считается в Homo sapiens эволюционировал подвид homo erectus в самой Африке и он населил землю вытеснив /уничтожив ( хотя и частично смешавшись ) другие подвиды homo erectus.
          Браво, Эльф!)) Вы поработали с Вики, что есть good
          И хабилиса нашли, и эректуса, и даже Пилтдаунскую подделку. Правда, понесли какую-то околесицу на счёт того, что гориллы и шимпанзе входят в подсемейство людей. Но это нас пока не интересует.
          Однако, я вас просила назвать те роды, которые входят и, самое главное, входили в отряд приматов.
          Вот хабилис - он потомок какого рода?
          Марсиане мои друзья

          Комментарий

          • The Man
            Millionen Legionen

            • 16 January 2017
            • 11626

            #4745
            Сообщение от Ardzuna
            Изменением можно назвать и рост объекта, и реакцию его с чем то, и трансформации объекта, и разрушение его. Так что ИЗМЕНЕНИЕ, слово никак не отображвбщее эволюцию, думайте ещё))))
            Биологическая эволю́ция (от лат. evolutio «развёртывание») естественный процесс развития живой природы, сопровождающийся изменением генетического состава популяций, формированием адаптаций, видообразованием и вымиранием видов, преобразованием экосистем и биосферы в целом.

            Когда найдёшь слово прогресс - приходи.
            Нет никаких богов..

            Комментарий

            • Инопланетянка
              Встретимся в Диснейленде

              • 05 May 2017
              • 7548

              #4746
              Сообщение от Ardzuna


              Отряд приматы и сейчас на планете существует, но человек к ним не относится, и никак не связан с приматами, что доказывает, что он от них не произошёл. Ч. Т. Д.

              [
              Да-да. Вы, Ardzuna, точно не относитесь. Ибо по интеллектуальному развитию ближе к царству грибов, чем к царству зверей.
              Знаете, что такое "царство"? Нет? Чтд.
              Марсиане мои друзья

              Комментарий

              • Мон
                Скептик

                • 01 May 2016
                • 8440

                #4747
                Сообщение от The Man
                Биологическая эволю́ция (от лат. evolutio «развёртывание») естественный процесс развития живой природы, сопровождающийся изменением генетического состава популяций, формированием адаптаций, видообразованием и вымиранием видов, преобразованием экосистем и биосферы в целом.
                Когда найдёшь слово прогресс - приходи.
                Уже объясняли. Бесполезно. Уперся рогом, как корова, и мычит что-то из позапрошлого века.
                Подозреваю, что, когда Остап Бендер говорил свое сакраментальное "вы произошли не от обезьяны, как все люди, а от коровы", он имел в виду увлечение Корейко индуизмом.
                Когда потребность в иллюзиях велика, то человек не останавливается ни перед какими препятствиями, чтобы сохранить своё невежество (Сол Беллоу)

                Комментарий

                • Elf18
                  Ветеран

                  • 05 January 2019
                  • 31332

                  #4748
                  Сообщение от Инопланетянка
                  Правда, понесли какую-то околесицу на счёт того, что гориллы и шимпанзе входят в подсемейство людей. Но это нас пока не интересует.
                  Конечно вас реальность не интересует, о том и речь, но ведь должна интересовать, не так ли?
                  Вы бубните как попугай что человек произошёл от обезьяны хотя это опровергли ещё в 19 веке.
                  Ни только с тех пор не делят на людей и обезьян в смысле отрядов но вообще нет биологической группы выше рода для человека, что бы отделяла человека от других приматов
                  Ещё раз
                  есть надсемейство
                  Человекообразные обезьяны Википедия
                  куда входят кроме человека , homo , ещё и гиббон, и орангутан,шимпанзе, горилла

                  есть семейство, что образуют человек homo вместе с шимпанзе, горилла , орангутан
                  Недопустимое название Википедия
                  а есть подсемейство это человек , горилла, шимпанзе
                  Недопустимое название Википедия
                  Триба
                  Недопустимое название Википедия
                  куда входит человек и шимпанзе

                  смотрим слова надсемейство, семейство , подсемейство , триба
                  hominoidea , hominidae , homininae , homini
                  Все включают кроме суффиксов надсемейства, семейства , подсемейства , трибы есть корень -homo человек
                  Это и значит, что гиббона включают в надсемейство люди , горилу, шимпанзе и орангутанга в семейство люди
                  только шимпанзе и гориллу в подсемейство люди , а только шимпанзе в трибу люди.
                  То есть название противоречит самой классификации ибо название общей группы берётся не от общих свойств, не от предка , а одного из видов.
                  И получается как бы, что обезьяны созданы на основе человека, а сам человек эталон при этом.


                  Однако, я вас просила назвать те роды, которые входят и, самое главное, входили в отряд приматов.
                  Вот хабилис - он потомок какого рода?
                  см Вики
                  Homo habilis - Wikipedia
                  H. habilis is considered to be intermediate between Australopithecus afarensis and H. erectus. It has been suggested reclassifying the species as Australopithecus habilis,
                  -
                  Последний раз редактировалось Elf18; 29 May 2020, 08:51 AM.

                  Комментарий

                  • Ardzuna
                    Ветеран

                    • 11 January 2020
                    • 2306

                    #4749
                    Сообщение от Инопланетянка
                    Да-да. Вы, Ardzuna, точно не относитесь. Ибо по интеллектуальному развитию ближе к царству грибов, чем к царству зверей.
                    Знаете, что такое "царство"? Нет? Чтд.
                    Царство это то, чем управляет Царь!

                    - - - Добавлено - - -

                    Сообщение от The Man
                    Биологическая эволю́ция (от лат. evolutio «развёртывание») естественный процесс развития живой природы, сопровождающийся изменением генетического состава популяций, формированием адаптаций, видообразованием и вымиранием видов, преобразованием экосистем и биосферы в целом.

                    Когда найдёшь слово прогресс - приходи.
                    Когда поймёте слово РАЗВИТИЕ, что это не просто изменение, тогда приходите)))) может дойдёт, что развитие это и есть прогресс)))

                    И заодно, может быть, научитесь отличать Развитие, от Деградации)))

                    Комментарий

                    • The Man
                      Millionen Legionen

                      • 16 January 2017
                      • 11626

                      #4750
                      Сообщение от Ardzuna
                      Когда поймёте слово РАЗВИТИЕ, что это не просто изменение, тогда приходите)))) может дойдёт, что развитие это и есть прогресс)))

                      И заодно, может быть, научитесь отличать Развитие, от Деградации)))
                      Далеко не всегда. Особенно не в вашем случае.
                      Нет никаких богов..

                      Комментарий

                      • Василий2020
                        Участник

                        • 23 April 2020
                        • 78

                        #4751
                        Сообщение от Ardzuna
                        Когда поймёте слово РАЗВИТИЕ, что это не просто изменение, тогда приходите)))) может дойдёт, что развитие это и есть прогресс)))

                        И заодно, может быть, научитесь отличать Развитие, от Деградации)))
                        Наблюдается развитие процесса деградации...

                        Комментарий

                        • Инопланетянка
                          Встретимся в Диснейленде

                          • 05 May 2017
                          • 7548

                          #4752
                          Сообщение от Elf18
                          Конечно вас реальность не интересует, о том и речь, но ведь должна интересовать, не так ли?
                          Вы бубните как попугай что человек произошёл от обезьяны хотя это опровергли ещё в 19 веке.
                          Ни только с тех пор не делят на людей и обезьян в смысле отрядов но вообще нет биологической группы выше рода для человека, что бы отделяла человека от других приматов
                          Ещё раз
                          есть надсемейство
                          Человекообразные обезьяны Википедия
                          куда входят кроме человека , homo , ещё и гиббон, и орангутан,шимпанзе, горилла

                          есть семейство, что образуют человек homo вместе с шимпанзе, горилла , орангутан
                          Недопустимое название Википедия
                          а есть подсемейство это человек , горилла, шимпанзе
                          Недопустимое название Википедия
                          Триба
                          Недопустимое название Википедия
                          куда входит человек и шимпанзе

                          смотрим слова надсемейство, семейство , подсемейство , триба
                          hominoidea , hominidae , homininae , homini
                          Все включают кроме суффиксов надсемейства, семейства , подсемейства , трибы есть корень -homo человек
                          Это и значит, что гиббона включают в надсемейство люди , горилу, шимпанзе и орангутанга в семейство люди
                          только шимпанзе и гориллу в подсемейство люди , а только шимпанзе в трибу люди.
                          А теперь, Эльф, ещё раз перечитайте свои же ссылки и убедитесь, что никакого семейства "люди" там и в помине нет. Но есть семейство "гоминиды" и подсемейство "гоминины".
                          И корень здесь не при чём, ибо включены в это семейство те роды, которые анатомически ближе к человеку, чем всякие мартышковые и прочие лемурообразные. Они потому и называются "человекообразые".
                          То есть название противоречит самой классификации ибо название общей группы берётся не от общих свойств, не от предка , а одного из видов.
                          Разумеется, ни чему название не противоречит, т.к. все виды в биологии и зоологии объединяют в рода, семейства и т.д. на основе схожести и родства.
                          Например, по данным генетики, человек с орангутанами и гориллами разошёлся раньше, чем с шимпанзе. Потому они в отдельнуб трибу и выделены. Ну а покуда классификацию проводит именно человек, а не шимпанзе или горилла, то он вправе называть обезьян "человекообразными", а не "гориллообразными" или ещё какими.


                          И получается как бы, что обезьяны созданы на основе человека, а сам человек эталон при этом.
                          Это лично у вас такая ахинея получается. Ничего, впрочем, удивительного. Вы же не биолог и не систематик


                          см Вики
                          Homo habilis - Wikipedia
                          Ну вот и самое главное: предком хабилиса был австралопитек. Даже если учитывать предложение реклассификации.
                          А австралопитек "южная обезьяна", это переходное звено между ранними homo и древними обезьянами типа проконсулов.
                          Так что человек произошёл именно от древних обезьян. Но за рамки семейства и отряда не вышел.



                          -

                          - - - Добавлено - - -

                          Сообщение от Ardzuna
                          Царство это то, чем управляет Царь!
                          Марсиане мои друзья

                          Комментарий

                          • Elf18
                            Ветеран

                            • 05 January 2019
                            • 31332

                            #4753
                            Сообщение от Инопланетянка
                            А теперь, Эльф, ещё раз перечитайте свои же ссылки и убедитесь, что никакого семейства "люди" там и в помине нет. Но есть семейство "гоминиды" и подсемейство "гоминины".
                            И корень здесь не при чём, ибо включены в это семейство те роды, которые анатомически ближе к человеку, чем всякие мартышковые и прочие лемурообразные. Они потому и называются "человекообразые"
                            - - - Добавлено - - -
                            Почему это корень не важен ? Гоминиды значит человекообразные.
                            Ну и на каком основании : гиббона, орангутана, шимпанзе , гориллу называют так?
                            Что за абсурд ? Разве их предок человек ? Разве он выбран эталоном для них ?
                            Не пишите ерунды, иначе придётся лишать вашего диплома и лицензии на преподавания ТЭ.
                            Вы же ничего не понимаете в биологии хотя я уже 3 раза повторил суть классификации
                            причем тут лемуры ? Это полуобезьяны, сейчас они в ином подотряде приматов, чем обезьяны.
                            И всех обезьян называют антропоиды ( на вашей картинке так тоже) , человекообразные , но человек от греческого слова -антропос.
                            А в более узком смысле , человекообразными от латинского homo человек hominoidea называют apes : гиббон, горилла,шимпанзе, орангутан.
                            это же совершено неверно по тем же причинам.

                            Ну а покуда классификацию проводит именно человек, а не шимпанзе или горилла, то он вправе называть обезьян "человекообразными", а не "гориллообразными" или ещё какими.
                            то есть она ненаучна ? Об этом и речь

                            Это лично у вас такая ахинея получается. Ничего, впрочем, удивительного. Вы же не биолог и не систематик
                            Конечно я биолог, я же изучал биологию и в школе и колледже и факультативно, и хорошо, потому у меня так все точно.

                            Ну вот и самое главное: предком хабилиса был австралопитек. Даже если учитывать предложение реклассификации.
                            А австралопитек "южная обезьяна", это переходное звено между ранними homo и древними обезьянами типа проконсулов.
                            выше вы говорили что переводить слова не надо, а теперь жульничаете.
                            А есть еще и кениантроп, сахелантроп.
                            С чего бы австралопитек это обезьяна , а хабилис не обезьяна ? Они входят в общую подтрибу homininA
                            Да ведь переходное звено между обезьянами и людьми это полуобезьяна.
                            Получается нет переходной формы между обезьяной австралопитеком и человеком хабилисом.
                            А кроме того, человек , настоящий человек Homo sapiens он от кого произошел тоже от человека?
                            Так что человек произошёл именно от древних обезьян. Но за рамки семейства и отряда не вышел.
                            никак не мог , что человек отличен от обезьян это мнение биологии 18 века и опровергнуто в 19 веке.
                            Последний раз редактировалось Elf18; 29 May 2020, 04:09 PM.

                            Комментарий

                            • Elf18
                              Ветеран

                              • 05 January 2019
                              • 31332

                              #4754
                              Сообщение от Инопланетянка
                              Ну а покуда классификацию проводит именно человек, а не шимпанзе или горилла, то он вправе называть обезьян "человекообразными", а не "гориллообразными" или ещё какими.

                              -
                              Естественно и учёный -горилла и учёный -человек должны проводить не видоцентричную классификацию, а объективную научную.
                              Но, ладно бы просто горилла была похожа на человека и мы бы её назвали человекообразная.
                              Но, ведь биосистематика помещает человека в туже группу !
                              В группу больших обезьян apes, получается человек тоже человекобразный ?

                              Комментарий

                              • Мон
                                Скептик

                                • 01 May 2016
                                • 8440

                                #4755
                                С чего бы австралопитек это обезьяна , а хабилис не обезьяна ?
                                С того же, с чего загородная дорога с какого-то момента считается внутригородовой. Вот поставили знак, и до знака считается не город, а после знака - город. Хотя разницы большой нет, одно и то же полотно, но до знака штрафа не будет, а после - уже будет.
                                Разница между видами гоминид достаточно условна и определяется по ряду признаков, по строению разных частей скелетов, по их относительной величине и т.д. Некоторые формы до сих пор не имеют общепринятой видовой принадлежности. Это же элементарные вещи, Эльф. Вы все же очень плохо учились в школе.
                                Когда потребность в иллюзиях велика, то человек не останавливается ни перед какими препятствиями, чтобы сохранить своё невежество (Сол Беллоу)

                                Комментарий

                                Обработка...