В России создали научное объединение сторонников теории Разумного замысла

[Бетономешалкин]

Старое доброе христианство..

Если вы других не понимаете.

Ешь пей и веселись, завтра исчезнешь. 3ачем отвлекаетесь? Это бесово.

[Fin1]

Всё с точностью до наоборот. Вы просто никогда не занимались наукой. Ученый всегда изначально знает результат. Ему остается только найти доказательство.

Такое положение вещей - это простое следствие теорем Геделя о неполноте - любая новая теория ниоткуда не следует и ниоткуда не вытекает, поскольку в каждой новой теории содержатся недоказуемые исходные посылки, аксиомы. Эти аксиомы просто принимаются как есть, ведь они ниоткуда не следуют и никак не доказываются.

Вот любой исследователь, первооткрыватель, эту новую аксиому просто угадывает. А потом остается только доказать непротиворечивость всей теории, построенной на этой новой аксиоме.

Не надо мешать в одну кучу аксиоматические и гипотетико-дедуктивные теории, и никаких аксиом исследователь не угадывает.

[Elf18]

А то... люди деньги зарабатывать хоть пытаются журналом и книгами



-----------------------------------------------------------------------------А мы? Мы даже на это не способны...

И много заработали? Что говорит годовой отчёт по прибыли ?

- - - Добавлено - - -

Предпочитаю не зарабатывать на обмане

А зачем собрался к ним в дискуссионный клуб?

[Ystyrgar]

"[Elf18]
Материализм это какая-то "мать", культ матери.
[Пафнутий]
Мать моржиха"

А вот теперь ответьте, господа убогие, какое вы имеете право высмеивать культ Матери? Когда издеваются над вашей верой вы верещите, как новорожденные поросята, мол, "это оскорбляет наши религиозные чувства". Так вот к вашему сведению сегодня культ Матери также имеет место быть и его последователи куда более достойные товарищи, чем многие христиане. Так что захлопните варежки. Оба.

[Сергей5511]

А зачем собрался к ним в дискуссионный клуб?

Я всегда подозревал, что читать ты не умеешь

- - - Добавлено - - -

А вот теперь ответьте, господа убогие, какое вы имеете право высмеивать культ Матери? Когда издеваются над вашей верой вы верещите, как новорожденные поросята, мол, "это оскорбляет наши религиозные чувства". Так вот к вашему сведению сегодня культ Матери также имеет место быть и его последователи куда более достойные товарищи, чем многие христиане. Так что захлопните варежки. Оба.

У этих христиан нет морали.

[Ystyrgar]

Ystyrgar, может вам тоже мультик посмотреть, который я для Генри приготовил?

Загляните в википедию, гугл... Может это вам как-то поможет спуститься на землю, и не витать в фантазиях?

Пафни, я проводил исследования и знаю последовательность его построения, так что не зуди. Если ты будешь ДОКАЗЫВАТЬ свои ПРЕДПОЛОЖЕНИЯ на основании пришедших в голову аксиом, над тобой будет долго и громко смеяться ученый совет ЛЮБОГО ВУЗа в ЛЮБОЙ части света.
Указанная мной последовательность как раз и предполагает максимальное отведение субъективного, в лице исследователя, от объективных данных. Как в отношении теоретического построения, так и в отношении фактов, получаемых практически.

Если вы это позиционируете как теоретическое построение, то его нельзя свести к 4-м фундаментальным взаимодействиям. А если это вы наблюдаемый факт так преподносите (странновато, конечно, ну да ладно), то этот природный феномен безусловно сводится к действию 4-х фундаментальных взаимодействий.

Аналогичные физические процессы, идущие в организме, отражают целый веер абсолютно различных биологических и уж тем более - психических реакций. Вот именно поэтому ты, вооружившись данными физики, никогда не узнаешь, что я хочу сделать: взять лимон или поковырять в носу. Тебя тоже можно свести к типу Хордовые, но ланцетником ты от этого никогда не станешь. Хотя заметь: и там и там физика одна и та же.

На остальные вопросы, с вашего позволения, отвечу позже.

Без проблем.

- - - Добавлено - - -

У этих христиан нет морали.

Зато есть красивая длинная борода. Правда, одна на двоих.

[NTLL]

У этих христиан нет морали.

И совести тоже?

[Бетономешалкин]

Я всегда подозревал, что читать ты не умеешь

- - - Добавлено - - -


У этих христиан нет морали.

У верующих может не быть мораль, у атеистов её быть не может.

[The Man]

У верующих может не быть мораль, у атеистов её быть не может.

[на самом деле наоборот]

[Бетономешалкин]

[на самом деле наоборот]

Откуда у вас мораль? Это фантастические чудеса.

[The Man]

Откуда у вас мораль? Это фантастические чудеса.

Судя по ВЗ вы вообще аморальны.

[Бетономешалкин]

Судя по ВЗ вы вообще аморальны.

Абсолютно. В вашей системе координат все аморальны.

[The Man]

Абсолютно. В вашей системе координат все аморальны.

Расскажи мне, насколько морально иметь рабов



А церкви, эти оплоты морали, имели своих рабов. на Руси они назывались крепостные.

- - - Добавлено - - -

• О соответствии креационизма методологическим демаркационным критериям науки (то же и в обратную сторону - в отношении атеизма, дарвинизма, СТЭ)
• О научных доказательствах Бытия Божия
• Об официальном статусе креационизма/Разумного замысла - зачем он нужен?
• В чем качественное отличие Разумного замысла от других направлений креационизма?
• В чем польза, какова позитивная повестка, конструктивное содержание концепции Разумного замысла - или опять только критика дарвинизма?
• Научное определение разума, признаков, критериев разумности
• Понятийный аппарат новой научной дисциплины, теоретические, эмпирические, философские основы
• Доказательная база
• ...

Для креационистов будет сложно. Ибо - наука

Уже много лет между эволюционистами и креационистами продолжается спор о том, как же все-таки произошел человек путем эволюции или божественного сотворения? К счастью, древние вирусы на протяжении миллионов лет ведут летопись эволюции и записывают ее в нашу ДНК.


Конечно, для любого человека, который более-менее близко знаком с биологией, вопрос «была ли эволюция живых организмов?» просто не существует. Ведь, как справедливо заметил один из выдающихся биологов прошлого века Феодосий Добжанский, «ничто в биологии не имеет смысла, кроме как в свете эволюции». Но для большинства людей это, конечно же, не так бесспорно. И чтобы наглядно показать очевидность эволюционных процессов, биологи собрали множество весомых аргументов молекулярно-генетического и биохимического свойства. В качестве одного из главных доказательств эволюции выступили, как это ни покажется удивительным, всем известные вирусы.


Речь идет о реликтовых ретровирусных последовательностях так называемых эндогенных ретровирусах, тихо сидящих в наших клетках. Эти ретровирусы следы прошлых встреч живых организмов с вирусами типа ВИЧ и другими. Миллионы лет назад они атаковали клетки живших тогда организмов. И если организм не погибал, а успешно справлялся с вирусной атакой, то вирусы в «разобранном» (деактивированном) состоянии оставались в клетках, уже потеряв свою способность к инфицированию. Если вирусом заражались клетки половой линии, то эндогенный ретровирус передавался из поколения в поколение, путешествуя таким образом по геномам иногда миллионы лет.


После расшифровки нуклеотидной последовательности ДНК многих животных, в том числе и человека, стало возможным узнать, где именно в геноме находятся эти остатки древних вирусов. И взору ученых предстала строгая упорядоченность расположения эндогенных ретровирусов выяснилось, что все они находятся в геномах в строго определенных местах. Некоторые из них характерны лишь для человека или для кошки и не встречаются у других животных. Другие же ретровирусы можно обнаружить в одном и том же месте, к примеру, в геномах гориллы, шимпанзе, орангутанга и человека.
Вероятность того, что вирусы атаковали клетки и случайным образом встроились в геномы разных видов на абсолютно одинаковые позиции среди миллиардов других нуклеотидов, чрезвычайно мала. Это все равно, как если бы несколько миллионов человек взяли в руки «Войну и мир» и, не сговариваясь, указали бы на одно и то же слово на одной и той же странице. Все это говорит в пользу того, что в процессе эволюции обломки вирусов в клетках передавались из поколения в поколение и от одних видов другим. И то, что ретровирусы находятся у двух или более животных на одной и той же позиции в ДНК, недвусмысленно говорит о том, что эти животные произошли от общего предка.


В 2007 году журнал Nature своей редакционной статьей подвел черту под всеми спорами о происхождении человека, заявив решительно и прямо: «При всем уважении к чувствам верующих идею о том, что человек создан по образу Божию, можно уверенно отбросить. И тело, и разум человека произошли путем эволюции от более ранних приматов».


ОДОМАШНЕННЫЕ ВИРУСЫ


Эндогенные ретровирусы относятся к большому классу мобильных элементов генома к ретроэлементам. Эти мобильные элементы используют для своих перемещений механизм, на который указывает приставка «ретро» в названии элемента она означает «движение вспять, в обратном направлении». В основе этого механизма лежит процесс обратной транскрипции, открытый в 1970 году двумя нобелевскими лауреатами, американскими учеными Говардом Темином и Дэвидом Балтимором.


Транскрипция это перенос генетической информации с ДНК на рибонуклеиновую кислоту (РНК), при котором ДНК используется в качестве отправной точки, матрицы. Транскрипцию можно наблюдать всякий раз, когда осуществляется синтез новых белков. До открытия американцами обратной транскрипции считалось, что движение в направлении от РНК к ДНК невозможно. Но, как оказалось, этот генетический метод активно используется в живой природе, в том числе и такими опасными ее представителями, как вирусы (среди которых и самый опасный для человека ВИЧ).


Реликты, доставшиеся нам от ископаемых вирусов, атаковавших на заре эволюции наших предков, пришли в полную «негодность» и утратили свою былую силу. Хотя при некоторых условиях они все-таки могут «тряхнуть стариной» и показать свою губительную мощь. Несколько лет назад было обнаружено, что внутренние (эндогенные) ретровирусы человека могут взаимодействовать с внешними вирусами, такими как ВИЧ. Со стороны это выглядит как дружеская кооперация: «домашние» вирусы могут поставлять в случае нужды вирусам, проникшим извне, необходимые «комплектующие» (белковые структуры) для эффективного внедрения последних в геном человека.


Это было доказано в 2009 году группой ученых из Канады, Франции, Швейцарии и США под руководством Ханса Хенгартнера. Исследователи проследили, как внешний РНК-вирус lymphocytic choriomeningitis virus (LCMV) получал помощь от эндогенного ретровируса intracisternal A-type particle (IAP), тихо сидевшего внутри клетки. «Домашний» ретровирус IAP предоставлял попавшему в организм чужаку LCMV свою транскриптазу фермент, необходимый для внедрения вируса в ДНК животного. Причем ученые ставили эксперименты с геномами разных животных, в том числе и человека, и везде результат был один вирусы помогали друг другу.


Можно наблюдать и другие случаи удивительной взаимопомощи между вирусами: эндогенные ретровирусы человека могут отдавать свои ферменты, протеиназы, вирусу иммунодефицита. Именно таким поразительным образом ВИЧ успешно противостоит попыткам людей победить его: некоторые современные лекарства против ВИЧ рассчитаны на подавление протеиназы. Не случайно академик РАН Евгений Свердлов, много лет посвятивший изучению вирусов, сравнил эндогенные ретровирусы с «пятой колонной» ВИЧ. Кроме этого, с ВИЧ-инфекцией ассоциировано сразу несколько разных вирусов, которые взаимно усиливают пагубное действие друг друга. От таких фактов даже у опытных ученых захватывает дух: вирусы объединяются против человека!


ДВИГАТЕЛЬ ПРОГРЕССА


Еще в конце 1980-х годов можно было встретить утверждение о том, что ретровирусы не способны вызывать эпидемический процесс. И отсюда бесплодные попытки ученых создать вакцину против ВИЧ. Ретровирусы и сегодня не утратили своей способности вызвать большую пандемию. Однако ретровирусы, по мнению ученых, могут быть полезными. Предполагается, и не без оснований, что они сослужили нам хорошую службу в процессе эволюции, передав человеку и другим живым организмам свои структурные элементы, ставшие впоследствии нашими генами.


Сегодня уже точно известен целый ряд важных генов, берущих свое начало от ретроэлементов. Прежде всего это некоторые гены, участвующие во внутриутробном развитии плода. Несколько лет назад появились данные, что ретровирусы могли сыграть весомую роль в эволюции плацентарных животных. Появление у древних организмов плаценты важный этап их эволюционного развития в сторону усложнения. Плацента позволила предкам человека продлить внутриутробное развитие. Именно с этим сегодня связывают кардинальные изменения у млекопитающих, живших около 60 млн лет назад, увеличение размеров мозга и постепенное развитие умственных способностей.


Исследователи из Токийского медицинского университета изучили влияние гена Peg10 на развитие плаценты у мышей. Они обнаружили, что мышиные эмбрионы, у которых ген Peg10 был деактивирован, погибали на десятый день после зачатия из-за явного нарушения развития плаценты. Ген Peg10 имеет структуру, схожую с ретротранспозоном Sushi-ichi. Предполагается, что этот транспозон внедрился в геном древних млекопитающих, а затем в процессе эволюции «одомашнился» и стал в качестве одного из генов выполнять важные функции в развитии плаценты.


В 2008 году группа датских генетиков, Андерс Кельдберг и его коллеги, описали еще одну группу генов, которые достались нам в результате «молекулярного одомашнивания». Вирусы имеют в своем составе ген env, ответственный за синтез белков вирусной оболочки. Датские ученые обнаружили, что некоторые из генов env, а именно ENVV1 и ENVV2, оставшиеся от реликтовых вирусов возрастом 50−70 млн лет, в ходе эволюции превратились в «полезную» часть ДНК. Теперь эти гены работают в клетках плаценты человека и обезьян. Предполагается, что они могут управлять слиянием клеток в ходе формирования наружного слоя плаценты и защищать эмбрион от иммунной системы матери. Также возможно, что эти вирусные гены защищают эмбрион от других ретровирусов.


В 2013 году большая группа российских ученых из нескольких лабораторий (А.А. Буздин и его коллеги) обнаружили еще один эндогенный ретровирус, подвергшийся «молекулярному одомашниванию». Они исследовали большую группу ретровирусов, характерных исключительно для человеческого генома, human-specific endogenous retroviruses (hsERV). Таких ретровирусов, по приблизительным подсчетам, в нашей ДНК имеется более ста копий.


Основной целью российских биологов был поиск ретровирусов hsERV, которые осуществляют функции энхансеров (усилителей). Энхансеры это нуклеотидная последовательность с регуляторными функциями, которая обычно находится вблизи (или внутри) генов и повышает их экспрессию. Из всех обнаруженных на сегодня hsERV лишь шесть копий находились в районах обычного расположения энхансеров. Изучив эти шесть ретровирусов, исследователи смогли выявить один hsERV, расположенный вблизи важного гена PRODH.


Ген PRODH кодирует фермент пролиндегидрогеназу, связанный с синтезом глутамата, одного из нейромедиаторов, стимулирующего передачу сигналов возбуждения в нервной системе. У шимпанзе аналогичный ген во всех местах его расположения (в гиппокампе, префронтальной коре и хвостатом ядре) не имеет рядом с собой участка ДНК с эндогенными ретровирусами и менее активен по сравнению с человеческим. Есть основания полагать, что внедрение ретровируса вблизи этого гена сыграло весомую роль в развитии умственных способностей человека.


Хозяева Земли
Интересная гипотеза о роли ретроэлементов в эволюции была предложена несколько лет назад микробиологом Михаилом Супотницким, который рассматривает вирусы не как случайную прихоть природы, а как сложный эволюционный инструмент. Им было введено новое понятие «ретровирусная эволюция».


По мнению Супотницкого, именно ретровирусы (и ретроэлементы) настоящие хозяева Земли. Они возникли раньше нас в процессе эволюции, принимали активное участие в создании сложных организмов и вполне способны ради большего разнообразия видов сгубить все человечество.


Как следует из гипотезы, иммунная система многоклеточных была создана ретроэлементами и может выполнять роль естественного резервуара для ретровирусов. Количество же ретровирусов время от времени достигает в популяциях «критической массы», вследствие чего происходит вымирание большей части живых организмов и приобретение выжившими устойчивости к вирусам.


У разных ретротранспозонов (транспозон мобильный элемент ДНК) процесс обратной транскрипции имеет свои особенности.


У ретротранспозонов с длинными концевыми повторами (LTR-ретропозоны) обратная транскрипция происходит не в ядре, а в цитоплазме. Так как по своему строению и механизму перемещения LTR-ретропозоны имеют большое сходство с вирусами, данный класс подвижных элементов называют ретровирусоподобными. Их содержание в геноме человека около 8% всей последовательности нуклеотидов.


Ко второму классу ретротранспозонов, без длинных концевых повторов (non-LTR), относятся элементы LINE (Long Interspersed Elements длинные перемежающиеся элементы) и SINE (Short Interspersed Elements короткие перемежающиеся элементы). Перемещение и встраивание ДНК-копии этих элементов происходит не в цитоплазме, а в ядре. Элементы LINE самые многочисленные из подвижных структур человека: они занимают в ДНК пятую часть (около 20%) от всей последовательности нуклеотидов. И они же единственные из мобильных генов человека, сохранившие до сих пор свою самостоятельную способность к перемещению.


КАК СТРОЯТ ВИРУС


По мнению академика РАН Евгения Свердлова, из обрывков реликтовых вирусов может «сложиться» супервирус наподобие ВИЧ. И тогда уже не избежать мировой пандемии с огромными человеческими жертвами. Особенную угрозу несут так называемые ксенотрансплантации пересадки органов животных человеку. Как могут проявить себя ретровирусы животных, потенциально способные взаимодействовать с вирусами генома человека, трудно предсказать. Потому многие ученые выступают категорически против таких трансплантаций.


Вирус прикрепляется к строго определенным клеткам хозяина благодаря образованию связей белков капсида и рецепторов на поверхности клетки. После проникновения в клетку собственные ферменты или ферменты клетки хозяина разбирают капсид. Вирусная РНК высвобождается и подвергается обратной транскрипции: обратная транскриптаза формирует по матрице РНК цепочки ДНК, а интеграза инициирует проникновение провирусной ДНК в ядро и включение ее в геном хозяина. В ядре происходит процесс репликации (повторной сборки) вирусной РНК, который уже стал неотъемлемой функцией генома хозяина. В хозяйской цитоплазме вирусная РНК обзаводится капсидом. Отпочковываясь от клетки, обновленный вирус прихватывает с собой часть мембраны хозяина, используя ее в качестве собственной оболочки.


Источник: «Популярная механика» №153, июль 2015

[Elf18]

Расскажи мне, насколько морально иметь рабов
.

Так их мало и они или военнопленные или преступники

А церкви, эти оплоты морали, имели своих рабов. на Руси они назывались крепостные

это не рабы. Не путать холопов и смердов.
Крестьяне это предприниматели.

[Бетономешалкин]

Так их мало и они или военнопленные или преступники


это не рабы. Не путать холопов и смердов.
Крестьяне это предприниматели.

При чём тут церковь? Она тлен.

- - - Добавлено - - -

Для креационистов будет сложно. Ибо - наука

Надуй мордочку. Таким умненьким исчезнешь!