Аллегории и Метафоры в Библии и Жизни.

[piroma]

ты путаешь метафору с аллегорией...


я тебя третий день прошу - покажи, как аллегории создаются на метафорах...на одном примере..

метафора - тень
метафора нумеро два - тело

аллегория - тень от тела - тело движется и тень тоже -это аллегория -на двух метафорах созданная
аллегория говорит о процессе взаимодействия тени и тела - точнее зависимости тени от тела - аллегория оперирует метафорами
это есть функциональный рассказ - аллегория тень и тело и их функциональная зависимость друг от друга -кто и как

не аллегория - перевод ее - закон и Христос и их взаимодействие -закон есть тень Христа

[shlahani]

Просьба привести примеры ясных, точных, понятных, броских, запоминающихся Аллегорий

в библии есть аллегорически - апостол Павел сказал это слово на греческом

Давайте, кстати, этот стих и обсудим:

Ибо написано: «Авраам имел двух сынов, одного от рабы, а другого от свободной».
Но который от рабы, тот рожден по плоти; а который от свободной, тот по обетованию.
В этом есть иносказание. Это два завета: один от горы Синайской, рождающий в рабство, который есть Агарь,
ибо Агарь означает гору Синай в Аравии и соответствует нынешнему Иерусалиму, потому что он с детьми своими в рабстве;
а вышний Иерусалим свободен: он матерь всем нам.
(Послание к Галатам 4:22-26)

Словом "иносказание" здесь перевели греческий термин αλληγορούμενα. Этот глагол, ἀλληγορέω (аллэгорэо), означает "выражаться иносказательно".
В словарях на это слово приводят обычно и пример из эллинской литературы:

αλληγορέω γένεσιν ‛Ηφαίστου την εις πũρ αέρος μεταβολήν
аллегорически представлять переход воздуха в огонь как рождение Гефеста.

Это из Плутарха (40 - 120 гг. до Р.Х.)
Давайте сравним эллинские и иудейские писания.
Плутарх берёт готовую историю о рождении Гефеста, о котором уже были писания Гомера и Эсхила.
Итак, Плутарх берёт текст Гомера и Эсхила и объясняет, что рождение Гефеста следует понимать как переход воздуха в огонь.
Плутарх, не боясь религиозных консерваторов, утверждает, что все эти рассказы о божестве описывают такое явление, как процесс горения, когда кислород распадается на углекислый газ и воду с выделением тепла и света.
Что делает Павел с иудейскими писаниями?
Он цитирует Книгу Бытие про двух сыновей Авраама и так же смело, как Плутарх со своими религиозными деятелями, видит в иудейском стихе иносказание.
Два сына Авраама, по мысли Павла, представляют собой два завета: Синай как рождение в рабство и вышний Иерусалим как рождение в свободу.
Справедливости ради стоит заметить, что Павел в аллегории использует образы из тех же писаний, которые он взялся аллегорически объяснять.
Хотелось бы поставить вопрос так: у кого из двух приведённых новаторов аллегория более явная, более понятная?
Понимал ли кто-нибудь из эллинов уже тогда, когда писались истории о Гефесте, что его рождение описывает переход воздуха в огонь?
И понимал ли кто-нибудь из иудеев во времена написания Книги Бытие, что два сына Авраама - это, в сущности, два завета?

[Вовчик]

метафора - тень
метафора нумеро два - тело

нет - это ещё не метафоры...это объекты некоего физического явления..

аллегория - тень от тела

с чего вдруг тень от тела стала аллегорией...?? покажи процес становления физического явления в метафору, а затем процесс становления метафоры в аллегорию...

пошаговый процесс...

[Вовчик]

Ибо написано: «Авраам имел двух сынов, одного от рабы, а другого от свободной».
Но который от рабы, тот рожден по плоти; а который от свободной, тот по обетованию.
В этом есть иносказание. Это два завета: один от горы Синайской, рождающий в рабство, который есть Агарь,
ибо Агарь означает гору Синай в Аравии и соответствует нынешнему Иерусалиму, потому что он с детьми своими в рабстве;
а вышний Иерусалим свободен: он матерь всем нам.
(Послание к Галатам 4:22-26)

То есть такие события были в реальности: рождение двух сынов. Но в этих событиях есть иносказание...? Или эти событя, описаны в Писании сразу, как иносказания?

Давайте вначале с более очевидным вариантом разберёмся, если не возражаете...

Моё мнение, что эти событя были в реальности, но кроме всего, Павел захотел увидеть в них иносказание...

Я могу точно так же сказать, что два дерева в Раю - это тоже два Завета...

[piroma]

То есть такие события были в реальности: рождение двух сынов. Но в этих событиях есть иносказание...? Или эти событя, описаны в Писании сразу, как иносказания?

Давайте вначале с более очевидным вариантом разберёмся, если не возражаете...

Моё мнение, что эти событя были в реальности, но кроме всего, Павел захотел увидеть в них иносказание...

Я могу точно так же сказать, что два дерева в Раю - это тоже два Завета...

безусловно - древо одно закон а другое мудрость

именно так - бог сделал так что родился Исаак от Авраама - приду через год и будет сын у Сарры

а это есть аллегорически того и того

[piroma]

нет - это ещё не метафоры...это объекты некоего физического явления..

с чего вдруг тень от тела стала аллегорией...?? покажи процес становления физического явления в метафору, а затем процесс становления метафоры в аллегорию...

пошаговый процесс...

метафора - перенос - один - тень закон или тело Христос
это метафоры иносказательные

аллегория идет дальше и обьясняет что закон и Христос взаимодействуют как тень и тело

обьект не метафора - я его делаю метафорой если захочу - в нашем случае Христос или апостол и пророки делают - дух Святой обьясняет в них

например Иона - все произошло с ним
но оказывается это для указание как знамение на Христа -перенос -как в чреве кита так в сердце земли и три дня и три ночи

нету становления аллегории и метафоры
есть реальность - реальность есть метафора и аллегории - но их надо видеть куда они указывают

обычно если пророк и человек Божий - то он указывает на Божие -тайну благочестия в каком аспекте
а если грешники - то указывают на тайну беззакония -тоже аспект

ибо тайны сами по себе огромадные в пространстве и времени - все описать невозможно -возможно но долго и неудобно
но,кратко все можно представить - в целом и по фрагментам

потому появляются метафоры и аллегории

ум работает квантово -порционно

[Вовчик]

безусловно - древо одно закон а другое мудрость

жизнь даёт Дух, а не мудрость...

[piroma]

жизнь даёт Дух, а не мудрость...

34Блажен человек, который слушает меня, бодрствуя каждый день у ворот моих и стоя на страже у дверей моих!
35потому что, кто нашел меня, тот нашел жизнь, и получит благодать от Господа;

без мудрости нет жизни
грешная жизнь без нее

знание есть наука - что
а мудрость есть технология - как

мудрость есть древо жизни - Христос


18Она древо жизни для тех, которые приобретают ее, и блаженны, которые сохраняют ее!


закон есть тень а Христос есть мудрость
закон есть тень мудрости -начало ее


проповедуем Христа - силу Божию и мудрость Божию -это есть жизнь Божия -вечная

от Моего возьмет и возвестит вам -возьмет силу и мудрость

что есть жизнь ?
без силы и мудрости ?

[Вовчик]

без мудрости нет жизни
грешная жизнь без нее

без Духа нет жизни вообще - никакой...

[piroma]

без Духа нет жизни вообще - никакой...

хорошо - дух Божий имеет в себе множество духов

один из них есть дух жизни

потом есть дух веры и дух любви и дух мудрости тоже

то есть все заключается сколько духов имеет наш дух в себе - в своем распоряжении

и каждый дух имеет профиль свой -что может делать и что не может

[Вовчик]

Как тень становится метафорой?

[Вовчик]

Тень становится метафорой, когда о ней говорят, как о том, что несёт в себе некоторые черты или признаки того предмета, тень которого мы рассматриваем.

Метафоры обычно не несут духовного смысла и поэтому особого интереса при толковании Писания не представляют.

Но метафоры могут превратиться в аллегории и тогда это уже совсем другой разговор.

[Вовчик]

Чтобы появилась метафора, следует найти точки соприкосновения двух предметов или явлений в чем-то, например:

озеро как зеркало зеркало озера;

руки как золото золотые руки;

волосы как серебро серебряные волосы. Подробнее: МЕТАФОРА - это... Примеры метафор в литературе

[Вовчик]

Основным способом изображения аллегории является обобщение человеческих понятий

[Вовчик]

метафора - перенос - один - тень закон или тело Христос
это метафоры иносказательные

что такое метафора иносказательная?