Аллегории и Метафоры в Библии и Жизни.

[piroma]

зачем нужна аллегория? что она позволяет сделать?

аллегория помогает показать отрезок истории компактно и существенно и закодировать истинное положение вещей для внешних

тайны Божии в аллегориях все подаются
и даже тайны диявола Богом обьясняются тоже аллегорически
то есть это для тех кто понимает аллегорический язык пророков
апостолы продолжили говорить тоже самое так же - аллегорически когда речь идет о тайнах

я пытаюсь изучить подробно язык аллегорий Божиих -язык духа Святого
но это трудно дается
базу заложить пока не получается она конечно есть автоматически но классифицировать трудно
все очень многообразно и многоразлично у Бога

-----------
кстати - тело и орлы - похоже на вечерю Господню

[Вовчик]

аллегория помогает показать отрезок истории компактно и существенно и закодировать истинное положение вещей для внешних

зачем нужно что-то прятать от внешних в аллегорию?

как ваозникает аллегория - можешь проанализировать?
-----------

кстати - тело и орлы - похоже на вечерю Господню

и кто же труп?

нет - всё гораздо проще - ты про молнию правильнее сказал - вот и здесь почти то же...

[piroma]

зачем нужно что-то прятать от внешних в аллегорию?

как ваозникает аллегория - можешь проанализировать?
-----------
и кто же труп?

нет - всё гораздо проще - ты про молнию правильнее сказал - вот и здесь почти то же...

ну это одно толкование - молния труп сделает
ну и далее орлы прилетят

а вот вечеря и есть аллегорически - как организуется вечеря для орлов -тоже самое

---------------------------------------------------------

возникает ?
она не возникает - Бог создает ее
дух Святой дает пророчества - аллегории

да мы может быть и можем исследовать принципы ее - что она есть/ как возникает/ какие методы истолкования /где начало ее/ где конец

возникает она когда нужно обьяснение
например - нужно было показать Даниилу - увидел он 70 лет подошло к концу в Вавилоне - Бог тут как тут - вот тебе 70 по 7 для народа твоего далее осталось еще

Бог скрывает свои времена и сроки и что будет делать
ничего не делает не открыв тайны Своей пророкам своим

то есть все в тайне делается и тайна открывается пророкам
Бог положил свою волю и скрыл ее во Христе

диявол тайны свои тоже скрывает
и есть люди -в среде которых все разворачивается - действуют тайны

но приходит время и тайны возвещаются -если тайна спасения например -тайна веры

[Вовчик]

ну это одно толкование - молния труп сделает
ну и далее орлы прилетят

а вот вечеря и есть аллегорически - как организуется вечеря для орлов -тоже самое

что тебе тот труп дался? это же аллегория...да ещё и привязанная к тому времени, но и нам понятная, кто детективы смотри...проще простого - а ты усложняешь.

[piroma]

что тебе тот труп дался? это же аллегория...да ещё и привязанная к тому времени, но и нам понятная, кто детективы смотри...проще простого - а ты усложняешь.

нет - я пока работаю и остаюсь в аллегории пока не пойму ее -потом толкование

нету толкования пока у меня

вечеря Господня - это как бы Бог заклал жертву и пригласил их -орлов

это есть у пророков и в откровении

а вот кто есть кто и когда и где - не знаю пока

-------------------

ты упрости - если можешь

[Вовчик]

да мы может быть и можем исследовать принципы ее - что она есть/ как возникает/ какие методы истолкования /где начало ее/ где конец

возникает она когда нужно обьяснение

ну вот давай и исследуем на каком-нибудь простом однозначном примере...

можешь такой найти? для начала не из Библии...

[piroma]

ну вот давай и исследуем на каком-нибудь простом однозначном примере...

можешь такой найти? для начала не из Библии...

аллегорию или только метафору ?

уже поздно у меня - завтра

[Вовчик]

аллегорию или только метафору ?

уже поздно у меня - завтра

Сообщение от piroma

это аллегория из метафор

тело и тень - две метафоры

аллегория дает концептуальность опираясь на метафоры

потому истолковать надо кто тело и кто тень

толкование метафор дают понимание аллегории - концепции

теперь мои слова:

спасибо - а вот теперь в той теме - расскажи, как из метафор получилась аллегория и в чём суть аллегории - суть должна быть краткой, как пословица..

вот давай про тень и продолжим..до завтра..спокойной ночи...

[piroma]

Сообщение от piroma

теперь мои слова: вот давай про тень и продолжим..до завтра..спокойной ночи...

как получается аллегория ?

она получается из сотворенного - Бог сотворил аллегории значит уже давно
но их надо увидеть - что есть что и куда что указывает

аллегории то есть притчи Христос не придумывал - он брал то что есть уже создано и действует в обыденной видимой жизни
потому можно полагать что видимое есть описание невидимого

но такие аллегории которые имеют не обыденные метафорические объекты - они показывают что духовное гораздо сложнее видимого и видимое только частный случай возможностей невидимого

потому видимое комбинируется для представления невидимого в таких случаях - но их немного - откровение и у пророков- херувимская колесница -наверное это твердая пища как раз
а то что земное - то молоко

[piroma]

ну вот давай и исследуем на каком-нибудь простом однозначном примере...

можешь такой найти? для начала не из Библии...

Аллегория надежды это якорь; аллегория свободы разорванные цепи; белый голубь аллегория мира во всем мире.

АЛЛЕГОРИЯ - это...Определение и примеры из литературы

но якорь надежда это из евреев послания
душа корабль а надежда ее - якорь
есть еще кораблекрушение в вере

1-е Тимофею 1:19 Russian koi8r
имея веру и добрую совесть, которую некоторые отвергнув, потерпели кораблекрушение в вере;

корабль душа вера паруса а добрая совесть балласт -вышвырнул балласт и перевернулся со своей верой -парусами
когда в порту - якорь брошен во святое святых

или - душа завязана в узле жизни

[Вовчик]

она (аллегория) получается из сотворенного - Бог сотворил аллегории значит уже давно

Бог сотворил мир, в котором действуют определенные закономерности. Значит Бог сотворил законы, по которым происходят взаимодействия.

но их надо увидеть - что есть что и куда что указывает

эти законы надо увидеть...и кто их должен увидеть?

[piroma]

[QTE=Вовчик;5981884]Бог сотворил мир, в котором действуют определенные закономерности. Значит Бог сотворил законы, по которым происходят взаимодействия.

да но видимое в действии от невидимого
потому если рассматривать видимое тщательнее можно увидеть - понять невидимое что есть

потому придуманы научные метафоры- электроны протоны и т д и поля невидимые

эти законы надо увидеть...и кто их должен увидеть?[/Q

духом видно все
нам потому нет - не духом видим

потому увидеть невозможно реально - догадаться по аналогии притч Христа

надобно напрягаться достигнуть рождения от духа -параллельно с изучением аллегорий

[Вовчик]

да но видимое в действии от невидимого
потому если рассматривать видимое тщательнее можно увидеть - понять невидимое что есть

потому придуманы научные метафоры- электроны протоны и т д и поля невидимые

то есть аллегории придумал Бог, а метафоры придумали люди?

духом видно все
нам потому нет - не духом видим

давай не обобщать...анализ мочи всей палатой...

потому увидеть невозможно реально - догадаться по аналогии притч Христа

а увидеть и догадаться - это противоположные вещи?

надобно напрягаться достигнуть рождения от духа -параллельно с изучением аллегорий

так ты же говорил, что сколько не напрягайся - человек сам ничего не может, а сейчас говоришь, что может...

чему верить?

[piroma]

[QUE=Вовчик;5982018]то есть аллегории придумал Бог, а метафоры придумали люди?

метафоры это перенос смысла - если не можешь перенести смысл видимого в духовное как ты чего придумаешь ?

только из видимого в видимое что под рукой твоей - например слова горькие -и на том все

аллегории созданы на метафорах

давай не обобщать...анализ мочи всей палатой...

не время еще ок

а увидеть и догадаться - это противоположные вещи?

понимать и видеть - бывают синонимами но не всегда

можно видеть и не понимать -как мы смотрим на писание и не понимаем его -но видим

так ты же говорил, что сколько не напрягайся - человек сам ничего не может, а сейчас говоришь, что может...

поменять цвет кожи ?
нет

а думать создан разум для того и понимать
для того чтобы понять что не можешь и просить Бога о том -потому что Он может

чему верить?[

тому и другому

можешь и не можешь -изучай человека - что он может и обязан и чего он не может а Бог может дать и сделать в нем

[Вовчик]

метафоры это перенос смысла - если не можешь перенести смысл видимого в духовное как ты чего придумаешь ?

ты путаешь метафору с аллегорией...

аллегории созданы на метафорах

я тебя третий день прошу - покажи, как аллегории создаются на метафорах...на одном примере..