Аллегории и Метафоры в Библии и Жизни.

[Вовчик]

Приму к сведению....)

вот смотри - в английском эквиваленте про шило -

Murder will out.

уже появился труп...

- - - Добавлено - - -

Знаком легиона был орел. Приход Мессии привязывался к террору римлян в Иудее.

но речь шла уже о втором пришествии...или Вы об этом и говорите?

[Пабло Петросян]

никаких претензий - очередная попытка объяснить непонятные места...

Не у Вас претензия, у евангелиста.

[Вовчик]

Не у Вас претензия, у евангелиста.

я уже добавил свой вопрос:

но речь шла уже о втором пришествии...или Вы об этом и говорите? это к Вашему:

Знаком легиона был орел. Приход Мессии привязывался к террору римлян в Иудее.

[Фонфан]

вот смотри - в английском эквиваленте про шило -

Murder will out.

уже появился труп...

Может....но не видно пока, чтоб орлы летели...) Или труп не труп настоящий....или орлы не настоящие орлы....

[Пабло Петросян]

- - - Добавлено - - -

но речь шла уже о втором пришествии...или Вы об этом и говорите?

Да, об этом. Второй приход привязывался к событиям второй иудейской войны, к началу 2в. Тогда было "будут двое в одной комнате, один будет взят, а другой останется. " ...Впрочем может быть раньше.
А труп это труп Иисуса на Голгофе....
Хотя нет, труп это погибший Израиль.

[piroma]

[QUOTE]

вот что ты сказал - незачем искать грибы, потому что они уже растут(они есть); незачем ловить рыбу, потому что она уже плавает (она есть)...

искать подобие в словах это сотворить

незачем творить грибы - они уже есть - разводить их это не творить из ничего -или из воды и водою

вот если бы ты поискал духовные эквиваленты выражению - шило в мешке не утаишь (то есть тайное всегда станет явным) ты бы понял, почему на вопрос учеников о месте пришествия Христа, Он ответил словами - там где труп - там соберутся орлы: а вот теперь смотри на эквиваленты, присущие разным странам и народам: нет дыма без огня, труп всегда наружу..

Он будет как молния а где молния там труп
то есть молния была там

но почему им надо место это найти по орлам - место трупа
ибо будет много в разных местах по трупу и орлам

включи понималку - для того, чтобы указать место пришествия, которое могло быть ещё очень точно не известно - нужно было употребить выражение, смысл которого примерно такой - это место будет видно со всех сторон..и даже очень издалека...

и что тогда ?
увидишь Его пришествие ?

как молния - видна от края небес до края земли - уже сказано это

.
а вот прояви смекалку, которой ты так гордишься и скажи, почему Христос не сказал про рыбу и про рыбаков?

догадливый - это не смекалка

не сказал потому что надо орлы и тело
это метафорическая аллегория второй степени

[Вовчик]

Да, об этом. Второй приход привязывался к событиям второй иудейской войны, к началу 2в. Тогда было "будут двое в одной комнате, один будет взят, а другой останется. " ...Впрочем может быть раньше.
А труп это труп Иисуса на Голгофе....
Хотя нет, труп это погибший Израиль.

Христос сравнительно подробно рассказывает, как произойдет второе пришествие, но на вопрос - где оно произойдет - отвечает кратко - там где труп, там соберутся орлы...и всё
ни новых вопросов ни новых ответов

а ведь мог бы просто сказать - тут и произойдет, если это Израиль...я так думаю...

- - - Добавлено - - -

Может....но не видно пока, чтоб орлы летели...) Или труп не труп настоящий....или орлы не настоящие орлы....

это образное выражение - аллегория...и по моему предположению, на вопрос, где состоится второе пришествие отвечает - этого не утаишь...оно будет видно со всех сторон...

только отвечает он, расхожей в то время поговоркой - там где труп, там соберутся орлы...ятд

где будет дым, значит там и костер...

[Фонфан]

где будет дым, значит там и костер...

Моё мнение, что придёт понимание к каждому как происходит воскрешение, видеть как смерть отступает и почему....
У тебя своё какое-то видение и понимание....
Ладно...мне пора убегать...завтра с утра много дел....
Желаю удачи в поиске....)

[Пабло Петросян]

Христос сравнительно подробно рассказывает, как произойдет второе пришествие, но на вопрос - где оно произойдет - отвечает кратко - там где труп, там соберутся орлы...и всё
ни новых вопросов ни новых ответов

а ведь мог бы просто сказать - тут и произойдет, если это Израиль...я так думаю...

Нельзя было переводить стрелки на римлян. В евангелиях против них нет ни слова. Как будто не римляне разрушили Храм , за который Иисус так переживал.

26. И как было во дни Ноя, так будет и во дни Сына Человеческого:
27. ели, пили, женились, выходили замуж, до того дня, как вошел Ной в ковчег, и пришел потоп и погубил всех.
(Св. Евангелие от Луки 17:26,27)

Какой то суровый второй приход получается, да? Что это за потоп, который погубит всех? Римляне.
А Мессия должен спасти евреев от римлян. Но не всех, праведных.

Эта же антиримская тема в Откровении. Нерон зашифрован как зверь № 666 и предлагается сосчитать тем кто умеет. Все намеками .

[Вовчик]

искать подобие в словах это сотворить

незачем творить грибы - они уже есть - разводить их это не творить из ничего -или из воды и водою

я ищу схожие пословицы и поговорки - а не творю их...читай внимательно...

Он будет как молния а где молния там труп
то есть молния была там

молния - это знак, который привлечет внимание всех - но часто мы не успеваем разглядеть место, куда ударила молния...поэтому нужен более долговременный знак - типа долгокружащиеся орлы...

но почему им надо место это найти по орлам - место трупа
ибо будет много в разных местах по трупу и орлам

ах ты ж господи...это аллегория...она не требует метафоризации - учил бы уроки - не писал бы такое...

и что тогда ?
увидишь Его пришествие ?

по каким-то издалека видимым признакам на небе будет понятно, что там Христос...

как молния - видна от края небес до края земли - уже сказано это

молния слишком кратковременная - чтобы увидеть место, куда ударила...ты хоть раз в жизни видел осветительную ракету?

- - - Добавлено - - -

Моё мнение, что придёт понимание к каждому как происходит воскрешение, видеть как смерть отступает и почему....
У тебя своё какое-то видение и понимание....
Ладно...мне пора убегать...завтра с утра много дел....
Желаю удачи в поиске....)

не поминай Господа в спешке...

- - - Добавлено - - -

Нельзя было переводить стрелки на римлян. В евангелиях против них нет ни слова. Как будто не римляне разрушили Храм , за который Иисус так переживал.

весомый аргумент - согласен...спасибо...

Какой то суровый второй приход получается, да? Что это за потоп, который погубит всех? Римляне.
А Мессия должен спасти евреев от римлян. Но не всех, праведных.

куда же всё-таки Он должен был прийти - почему это место обозначил так загадочно? и вместе с тем дал понять - когда приду - увидите все, как бы далеко не находились...подобно тому, как вы можете видеть орлов, кружащих над трупом - за очень много километров...

[Вовчик]

Куда должен был прийти? В Иерусалим , имо. Спасать то нужно было по пророкам евреев.

когда читаю Откровение, складывается впечатление, что прийти мог куда-угодно на Земле...

Место обозначено загадочно потому что римляне разогнали всех евреев. Около половины в рабство попало. Естественно за разговоры о Мессии можно было и на крест попасть. А Мессия должен придти в Иудею.

это если текст вставлен позже - но ведь Христос (якобы) говорил эти слова, когда разгона евреев ещё не было...он подробно рассказывает как прийдёт..и в Деяниях говорится, как прийдет и в Откровении намекают...но вот только место держат в секрете...

Молния - знак для сбора евреев. Для них собраться было мечтой всей истории.
Единственное- даты не сходятся. Этот грандиозный кипеш был в начале 2 в., а "От Луки" датируют концом первого. Но отрывок могли и позже вставить

это могло бы всё объяснить...желаемое выдавали за действительное...

и слова Откровения - вскоре....а этому вскоре уже 2000 лет...

[Вовчик]

Кстати, когда римляне начали креститься, а евангелия попали к "отцам церкви" , антиримской темы там тем более не должно было быть.
Иначе получилось бы что Христос пришел не спасать человечество от первородного греха, а спасать, искупать евреев. Хотя по пророкам именно так и должно быть.
На для мировой религии такой догмат не годился. Необрезанные оказываются где то сбоку.

да, Вы меня надоумили больше внимания обращать на политику тех времён...

[Вовчик]

Я думаю все шло к серьезному восстанию уже после смерти Ирода. Иудея осталась без царя. Поэтому догадаться, предсказать что орлы соберутся было несложно.
А если назвать место- Иудея , то только не читавший пророков не догадается что планируется . То же что во времена Маккавеев.

есть и другой аспект - Христос не хотел, чтобы Его имя использовали для организации восстания ...

[Вовчик]

Кто знает был ли Иисус пацифистом? Петр ходил с мечом. С мечом ходить не то что апостолу, любому еврею не разрешалось.

"отдайте богу богово" можно понимать как "отдайте землю Бога Богу", т.е. освободите ее от нечистых. Что еще можно отдать Богу, любовь?

мне трудно"вдруг" переделать своё понимание Библии вообще - но в том, что Вы говорите есть своя логика...спасибо

[Вовчик]

Я думаю неправильно изучать христианство по библии. Нужно изучать конкретное общество , исторические причины появления в нем той или иной идеологии.

Вы совершенно правы, но у меня к христианству другой подход - я "вычислил" христианство по основным мировым религиям...ну и немного физико-математических наук...

привязка к конкретным историческим условиям, бесспорно, необходима...но я опять же больше интересуюсь "природой мироздания"...и по тому, что я получил в результате - христианство наиболее подходит под универсальную религию...Вселенной

скажем так - самый короткий энергетический путь восхождения...