6000 лет

[Pustovetov]

22 Он есть Тот, Который восседает над кругом земли (Ис.40:22)
Земля круглая. Это знал ещё Иссая.

И тут вы внезапно узнаете разницу между кругом и шаром.

[Бетономешалкин]

И это всё до изобретения телескопа.

Они сами создали "общество плоскоземельцев" ради выставление в дураках всех теистов.

Между тем, сами верят в такую галиматью, что самые глупые церковники меркнут.

[U2.]

К чему все это? Что вам не видно?

Вот и The ManВас по делу тычет носом в текст.
И Бытие признал в Вас демагога.
Главное не останавливаться, Виктор. Верным путем идете.

[U2.]

С Виктором очень сложно вести беседу, к сожалению...Наверное, я бы даже не стал особо вступать в дискуссию, у Виктора своя стойкая позиция, которую он для себя принял и которой следует несмотря ни на что. Матрица=)

Виктор - необычайно интересный для исследования субъект. Редкий носитель некой терминальной стадии догматизма. Это когда сознание интерпретирует и подгоняет любые факты под спасительную догму, потому что на эту догму завязаны все надежды и чаяния, вся жизнь. Любая атака на догму автоматически становится атакой на жизнь догматика, и он будет защищать до последнего, не взирая на любые репутационные расходы.

[The Man]

В клире очень много дураков и лжецов, вы могли бы найти и более убедительные примеры злоупотреблений и тупости.

Куда уж ещё более убедительно?

Но плоская земля - это напраслина на религии или свидетельство вашей не корректной аргументации..

У мусульман тоже было популярно такое мнение. И у евреев.

[NTLL]

На самом деле вопрос научности Библии самих верующих мало волнует, потому что для нас это Слово Бога. Раз Бог сказал, значит так и есть. И если современная наука пока еще до этого не дошла, то это ее проблемы. С вопросами по соответствию Библии научным мировоззрениям, к нам лезут атеисты всех мастей, вот и приходится отвечать.

Сколько я лет посещал ЕХБ, ни разу воинствующего атеиста спорящего с проповедниками не слышал и не видел (бывают редко разногласия между верующими о толковании библии). Остаётся сделать вывод, что не они к вам лезут, а вы к ним.
В советское время может и было, поскольку всех сектантов считали помешенными на вере в Бога и иногда даже в психушки забирали на лечение. Но это было задолго до того, как вы в ЕХБ крестились.

Мне мало интересны обоснования писания по науке, ведь так обосновать можно не только труды древних евреев. Тогда лучше сопоставлять библию с взглядами на мироздание древних греков и Шумеров, например. Чьи взгляды ближе к современной науке. Интересно это, но на форуме полный голяк с этим. Точечные цитаты из библии здесь все могут копировать, а вот дать серьёзную интегральную оценку сравнения взглядов религий между собой на мироздание не могут. Лезут в интернет и копируют всё подряд даже не прочитав. Или находят в библии на основании существования огнедышащего зверя второе начало термодинамики.

Интересно всё таки, кто вас так сильно зомбировал что взгляды древних евреев на мироздание безупречны? Муж не мог и свекровь тоже... Но ведь должен же быть у вас духовник. Может это тот поп, который вам нравился и который стал расстригой?

[Victor N.]

Мальчик,это называется интерпретацией .А уж как ты интерпретируешь, тут только твоя фантазия нужна

Интерпретация это некое понимание текста.
Если ты просто читаешь, без интерпретации, значит ты текста не понимаешь.

[Генрих Птицелов]

Интерпретация это некое понимание текста.
Если ты просто читаешь, без интерпретации, значит ты текста не понимаешь.

Тут ведь важно КАК ты текст понимаешь

[Victor N.]

Собственно, это и относится к вопросу в начале темы. Почему для большинства современные знания о космосе сами по себе, а библия как бы сама по себе это понятно. Но откуда тогда много форумчан любят подгонять библию под науку? Ну признали её содержание бы как исторический взгляд древних людей на мироздание и всё. Зачем её за уши притягивать?

Люди бывают пессимистами и оптимистами.
Пессимисты верят что все будет только хуже.
Оптимисты верят что будет лучше.

Пессимисты верят что Бога нет, или Он есть, но плевать ему на нас.
Оптимисты верят, что Бог заботится о нас и дал нам Библию.

Ну а если Библию дал Бог, то она никак не может выдавать за истину заблуждения древних людей об устройстве мира.

Поэтому некоторые оптимисты верят, что Библия даёт нам верное описание Творения.
Только надо его правильно понять.

[NTLL]

Поэтому некоторые оптимисты верят, что Библия даёт нам верное описание Творения.
Только надо его правильно понять.

И как можно воспользоватся правильным пониманием творения? Как заработать с помощью этого деньги?

[Victor N.]

Ну наконец-то Витя признал, что евреи проявили инициативу и напали! А то верещал - вовсе не собирались, вовсе не собирались!
Поздравляю с капитуляцией, врунишка, это раз. Невинными овечками выставить евреев уже не получится, это два.

Я доказал, что евреи шли мирно и нападать не собирались
Бог обещал им мирное заселение в Ханаан.
Они не готовились к войне.

Но когда они пришли к границе Ханаана, увидели хананеев и амаликитян, которые преградили им дорогу к воде и жизни, у них появилось моральное право напасть и разбить этих мерзавцев.

Но к сожалению, пока еще не было сил. Ведь они не готовились к войне. У них даже оружия нормального не было.

А Моисей говорит, что они поперлись вооруженные на гору, где живут Аморреи (Вт. 1:44). Вы снова соврали и снова облажались.

Врёте пока здесь только вы.
Евреи были вооружены каменными ножами тем что можно было вытесать по дороге из Египта.

У меня-то все очень даже получается, а Вы вот снова облажались:

пойдем и сразимся, как повелел нам Господь, Бог наш. И препоясались вы, каждый ратным оружием своим (1), и безрассудно решились взойти на гору. И я говорил вам, но вы не послушали и воспротивились повелению Господню и по упорству своему взошли на гору (2). И выступил против вас Аморрей, живший на горе той (3), и преследовали вас так, как делают пчелы, и поражали вас на Сеире до самой Хормы. (Втор.1:41-45)

показываю хронологию на пальцах:
1) евреи вооружились и собрались сражаться
2) евреи взошли на гору, где жили Аморреи - т.е. вторглись вооруженные на чужую территорию
3) только после этого Аморреи выступили против вооруженных захватчиков и надавали им люлей

Как видите, Ваша лживая гипотеза о том, что "местные первыми начали" разваливается под свидетельством Моисея. Евреи таки проявили инициативу и первыми начали вооруженный конфликт.
Сдайте методичку Геббельса, Вы профукали все полимеры

Амаликитяне напали на них гораздо раньше.
А теперь хананеи вступили с союз с амаликитянами и преградили дорогу к воде.

Поэтому евреи имели полное моральное право защищать свою жизнь и своих детей.

А теперь мы сыграем в Вашу любимую демагогическую игру "а что если". Представьте, что каким-то утыркам голос из розетки сообщил, что Ваш дом принадлежит им. И вот они вооружились и пришли к Вам сражаться. Вы пустите их к себе в дом водички попить, али нет?
Попробуйте ответить коротко, без свойственной Вам демагогии.

Коротко отвечаю.

Если мой дом на границе с безводной пустыней и кто-то из этой пустыни вышел обязательно дам воды и еды.

А вы, значит, прогоните в пустыню, как те хананеи.
Я правильно понял?

Нет, Вы облажались. Вот на таких "ошибках" и лжи Вы и построили уродскую гипотезу.
Простите великодушно, но Ваша склонность врать и поистине баранье упрямство доводят Вас до лютого позорища.
Вы сливаете библейские вопросы атеисту, Витя - это же просто

Пока уродской и мерзкой видится ваша жизненная философия.
Такой же как у тех хананейских фашистов, которых вы защищаете.

[Victor N.]

И как можно воспользоватся правильным пониманием творения? Как заработать с помощью этого деньги?

Ну так опять же, пессимисты верят, что всё будет хуже.
И теряют надежду, теряют веру, теряют силы.

Оптимисты верят в лучшее.

У них появляются силы для преодоления проблем, для поиска выхода из затруднений, там где пессимист сложит руки и скажет всё, приплыли.

Разные есть понимания творения от пессимистов и от оптимистов.
Вопрос творения это основа всего.

Важно понять почему всё было именно так.
И что творение говорит нам о Боге.
Ведь именно дела показывают нам кто есть кто.

[Генрих Птицелов]

В советское время может и было, поскольку всех сектантов считали помешенными на вере в Бога и иногда даже в психушки забирали на лечение. Но это было задолго до того, как вы в ЕХБ крестились.

В психушки закрывали и в крытку сажали, только совсем уж отмороженных.
В конце семидесятых, был суд над сектантами. Этот случай,даже "голос Америки" долго жевал, как пример преследования верующих в СССР.
А на деле было вот что.
Мужик в деревне создал секту. Детей они в щколу не пускали. Тогда за детьми следили крепко и РАЙОНО поднял всех на ноги. С ментами в школу водили.
Но толку то. Учить домашнее задание детям запрещалось. Учебники летели в печку. И ( вот же проклятый тоталитаризм) , отнять у них детей, не могли.Родители не пьют, работают.Невменяемыми их никакая экспертиза не признает.
Но дошло до того, что этот их гуру,запретил вызывать врача и ребенок умер от разлитого перитонита.Аппендицит.
Мамаша с папашей для начала уехали на экспертизу в Сербского, были признаны вменяемыми и получили по семь лет. А их гуру, схлопотал пятнашку как организатор убийства.
Второй случай, в Киргизии.Тоже судили сектантов.Но там с реальными жертвоприношениями детей.Этих сектантов от расправы только менты спасли, когда все в селе внезапно выяснилось. Одного сектанта мужики успели потоптать, а остальных менты отбили.
И я кстати учился в СССР.Это как раз время Хрущева-Брежнева.
Но хоть убей, не помню, что бы у нас хотя бы раз была антирелигиозная пропаганда. Хотя у нас учились и баптисты из ссыльных немцев.
Как то на собрании, один из родителей начал качать права на счет пионерии и ношения галстука. Ему прямым текстом сказали:
Или вы делаете карьеру, или вы верите в бога.
Все. И вопрос был закрыт

Или находят в библии на основании существования огнедышащего зверя второе начало термодинамики.

С термодинамикой у них тоже напряги. Они всегда ссылаются на классическую термодинамику, которая рассматривает ЗАКРЫТЫЕ системы
Понимаете в чем хохма?

Интересно всё таки, кто вас так сильно зомбировал что взгляды древних евреев на мироздание безупречны? Муж не мог и свекровь тоже... Но ведь должен же быть у вас духовник. Может это тот поп, который вам нравился и который стал расстригой?

Да бросьте, при чем здесь зомбирование. Просто, мышление и обучение, противоестественные занятия для человека.Опасные и ресурсозатратные.А в здесь девушка впервые увидела более менее стройную логическую систему. Простую для понимания и совсем не затратную, ибо обучения не требует

[NTLL]

С термодинамикой у них тоже напряги. Они всегда ссылаются на классическую термодинамику, которая рассматривает ЗАКРЫТЫЕ системы
Понимаете в чем хохма?

До тепловой смерти вселенной моё общение не доходило пока.

А в здесь девушка впервые увидела более менее стройную логическую систему. Простую для понимания и совсем не затратную, ибо обучения не требует

В том то и проблема, что Аннета так не считает. Она уверена что только Бог может открыть человеку истинное миропонимание вселенной. А учёные заблуждаются по очевидной причине - они атеисты. Не только из России, но и из Америки

[Аннета]

Интересно всё таки, кто вас так сильно зомбировал что взгляды древних евреев на мироздание безупречны? Муж не мог и свекровь тоже... Но ведь должен же быть у вас духовник. Может это тот поп, который вам нравился и который стал расстригой?

Нет. С тем батюшкой я познакомилась уже будучи глубоко и безнадежно верующей. Нет у меня духовника. Я людям не особо доверяю. А вот читать люблю. Иногда интересные мысли попадаются. С миру по нитке, мне убеждение.

- - - Добавлено - - -

В том то и проблема, что Аннета так не считает. Она уверена что только Бог может открыть человеку истинное миропонимание вселенной. А учёные заблуждаются по очевидной причине - они атеисты. Не только из России, но и из Америки

Не все ученые заблуждаются. Есть ученые - креационисты. Они как раз и говорят, что Земле вполне может быть около 6 тыс. лет.