6000 лет

[U2.]

Ваша мораль допускает пройти мимо надсмотрщика, который избивает до смерти человека.
А мораль Моисея этого не допускала. У него были другие моральные принципы.

А общественное положение и мораль Моисея не допускали не летальных вариантов решения проблемы? Обязательно кому-то надо было в той ситуации умереть? Себя Моисей в жертву не догадался принести?
Едва ли. Просто мораль лживого насквозь Виктора требует защиты своих табу.

Ханаанские фашисты встали на границе и не пустили еврейский народ к воде и пище. Отлично зная что в той пустыне жить невозможно.
В этом их преступление, заслуживающее смерти.

Пацталом! Евреи шли вооруженные, чтобы отобрать себе обжитые земли и выкосить живущих на ней людей, а эти люди, видите ли, встали на границе и не пустили. Какое преступление, право! Не, скорее так - какой лжец Витя!

А он дал людям закон предписывающий сперва тщательно разобраться в обстоятельствах дела.

Ага, и по тщательном разбирательстве, решили убивать даже детей ханаанских. Врите, Витя, врите.

Они просто задумали «расширить своё жизненное пространство». Как и гитлеровцы в XX веке.

Так и у евреев было свое жизненное пространство в Египте. Тесноватое, но оно их так устраивало, что они даже поначалу не хотели выходить, да и выйдя, в пустыне, частенько вспоминали добрым словом египетские продукты. А вождям евреев жизненное пространство как раз понадобилось, и так уж случилось, что на этом пространстве веками жили хананеи.
Так что никто не тянул Вас за язык высказать аналогию с гитлеровцами - "от слов своих и осудитесь"

Евреи пришли из пустыни, где никто никогда не жил. Возвращаться им было некуда.

Снова врете, Витя. Во-первых, Египет никуда не делся, и обжитые места + работа там оставались.
Во-вторых, евреи аж 40 лет потом прожили в пустыне, где типа "никто никогда не жил".

еврейский народ, который шел из египетского плена мирно не собираясь ни на кого нападать.

Лжете как дышите, Витя. Носом в текст ткнуть, или за совесть возьметесь?

Сделайте одолжение, соврите еще что-нибудь - но поновее. Это все вранье я от Вас уже слышал.

[Матильда 96]

Это зависимости всё рано вероятностные или корреляционные. И не более того. Например, полно детей из семей военных в прошлом отказывались категорически продолжать их дело и семейные традиции.

И?
Когда вероятность более 50%, то о какой свободе выбора можно говорить?

Это уже ближе к детерминированности.

Дело в том, что подструктуры человеческой личности формируются в детстве, и сами они
бессознательны, человек их не может изменять, и это все определяет поведение.
Поэтому некоторые великие психологи считали христианство психологически поверхностным, оно просто не знало, как устроен человек (откуда это было знать пастухам, писавшим Библию? ). Концепция греха требует свободы воли, а свободу воли очень сложно эмпирически обосновать.

[NTLL]

И?
Когда вероятность более 50%, то о какой свободе выбора можно говорить?

Это уже ближе к детерминированности.

Дело в том, что подструктуры человеческой личности формируются в детстве, и сами они
бессознательны, человек их не может изменять, и это все определяет поведение.

Я больше считаю что не установки детства самые главные, если не брать крайние ситуации с воспитанием в детском доме или заброшенном интернате.
Выбор кем стать и к какой религиозной конфессии прибиться есть. Где учится или работать влияет больше то, где человек родился и материальные возможности родителей. И как бы родители не хотели, всё равно многие дети не хотят повторять судьбу родителей. Вот и вывод.

Поэтому некоторые великие психологи считали христианство психологически поверхностным, оно просто не знало, как устроен человек (откуда это было знать пастухам, писавшим Библию? ). Концепция греха требует свободы воли, а свободу воли очень сложно эмпирически обосновать.

Матильда, я с вами соглашусь. Но не только христианство но все остальные религии мира. Религия древнего Египта например. Про знание психических болезней совсем плохо было в древнем мире. Но за такие взгляды могут и забанить.\
Мне уже 4 балла штрафа влепили за пропаганду не христианских идей.

[Матильда 96]

Я больше считаю что не установки детства самые главные, если не брать крайние ситуации с воспитанием в детском доме или заброшенном интернате.
Выбор кем стать и к какой религиозной конфессии прибиться есть. Где учится или работать влияет больше то, где человек родился и материальные возможности родителей. И как бы родители не хотели, всё равно многие дети не хотят повторять судьбу родителей. Вот и вывод.

Я вижу, что Вы все-таки стремитесь думать. Почитайте на эту тему, зависимость поведения от
условий формирования очень высокая, это подтверждено множеством исследований. Прочитайте
любой учебник психологии.

Выбор кем стать и какую конфессию выбрать, тоже очень зависит от типа личности,
которая каким-то образом сформировалась в результате взаимодействия внешних факторов и генетики.

Когда дети не хотят повторять судьбу своих родителей, то они реализуют функцию отрицания,
то же есть точно такая же обусловленность, но с другим знаком.

Человек - очень детерминированное существо.

[Victor N.]

Надо же, U2 воскрес?

А общественное положение и мораль Моисея не допускали не летальных вариантов решения проблемы? Обязательно кому-то надо было в той ситуации умереть?

А вот для этого нам надо знать какая там была ситуация.

Моисей был умный человек. Вероятно он выбрал единственный возможный выход.

Что вы бы сделали? Сказали бы надсмотрщику «так поступать нехорошо»?

Могу предположить такой вариант.

Надсмотрщик послушался. А завтра бы настучал на Моисея фараону. А фараон припомнил бы Моисею его происхождение и защиту евреев счел бы подготовкой к мятежу. И Моисея казнят.

А надсмотрщик потом бы отыгрывается на том же самом человеке, которого ему не дали добить.

Себя Моисей в жертву не догадался принести?

А он себя и принес фактически. Пожертвовал своим положением, своей жизнью, стал изгнанником. Был почти равным фараону стал никем.

Едва ли. Просто мораль лживого насквозь Виктора требует защиты своих табу.

Сейчас посмотрим кто из нас врёт.

Пацталом! Евреи шли вооруженные, чтобы отобрать себе обжитые земли и выкосить живущих на ней людей, а эти люди, видите ли, встали на границе и не пустили. Какое преступление, право! Не, скорее так - какой лжец Витя!

Оказывается лжецом был U2.

Евреи вовсе не собирались ни на кого нападать.
Бог обещал им мирное заселение на территорию Ханаана.

Цитата из Библии:

²⁷ Ужас Мой пошлю пред тобою, и в смущение приведу всякий народ, к которому ты придешь, и буду обращать к тебе тыл всех врагов твоих;
²⁸ пошлю пред тобою шершней, и они погонят от лица твоего Евеев, Хананеев и Хеттеев;
²⁹ не выгоню их от лица твоего в один год, чтобы земля не сделалась пуста и не умножились против тебя звери полевые: 30 мало-помалу буду прогонять их от тебя, доколе ты не размножишься и не возьмешь во владение земли сей. (Исх.23:27-30)

Нет ни единого стиха о подготовке евреев к войне во время 1-го похода на Ханаан сразу после исхода из Египта.

Ага, и по тщательном разбирательстве, решили убивать даже детей ханаанских. Врите, Витя, врите.

Не всех! Оставили тех, кого могли прокормить, и от кого не опасались кровной мести.

И что? Не правильно поступили?

Так и у евреев было свое жизненное пространство в Египте. Тесноватое, но оно их так устраивало, что они даже поначалу не хотели выходить, да и выйдя, в пустыне, частенько вспоминали добрым словом египетские продукты. А вождям евреев жизненное пространство как раз понадобилось, и так уж случилось, что на этом пространстве веками жили хананеи.
Так что никто не тянул Вас за язык высказать аналогию с гитлеровцами - "от слов своих и осудитесь"

А при чем здесь Египет? Мы обсуждаем события на границе с Ханааном.

Отсюда до Египта было много дней пути по совершенно необитаемой пустыне, где ни воды ни пищи.
А еще и море, которое можно перейти только в сказках, да?

И хананеи прекрасно знали об этом.
Преградив дорогу евреям к воде и пище они совершили преступление.
Сознательно обрекли весь еврейский народ на неминуемую смерть.

Так что вы защищаете хананейских фашистов.

Снова врете, Витя. Во-первых, Египет никуда не делся, и обжитые места + работа там оставались.
Во-вторых, евреи аж 40 лет потом прожили в пустыне, где типа "никто никогда не жил".

До Египта была непроходимая пустыня.
Она потому и была свободна от людей, что там жить невозможно.

Вы знаете что такое иудейская пустыня сегодня?
Пять часов без воды и потеря сознания от обезвоживания.

А вот как люди по ней прошли и потом прожили 40 лет это в Библии написано. Чудеса сверхъестественные манна с неба, вода из камня. Иначе там не выживешь.

Но вины с хананеев это никак не снимает.

Они совершили преступление геноцид народа.
И слава Богу были уничтожены. Всегда бы так было на Земле!

Лжете как дышите, Витя. Носом в текст ткнуть, или за совесть возьметесь?

Сделайте одолжение, соврите еще что-нибудь - но поновее. Это все вранье я от Вас уже слышал.

Хамство ваше меня не удивляет.
Оно и раньше было признаком слабости и отсутствия аргументов.

[NTLL]

Я вижу, что Вы все-таки стремитесь думать. Почитайте на эту тему, зависимость поведения от
условий формирования очень высокая, это подтверждено множеством исследований. Прочитайте
любой учебник психологии.

Выбор кем стать и какую конфессию выбрать, тоже очень зависит от типа личности,
которая каким-то образом сформировалась в результате взаимодействия внешних факторов и генетики.

Когда дети не хотят повторять судьбу своих родителей, то они реализуют функцию отрицания,
то же есть точно такая же обусловленность, но с другим знаком.

Человек - очень детерминированное существо.

Вы полностью исключаете влияние страны и общества на формирование человека. Только семья с наследственностью и всё. Так не бывает. Среда тоже влияет очень сильно.

[Матильда 96]

Вы полностью исключаете влияние страны и общества на формирование человека. Только семья с наследственностью и всё. Так не бывает. Среда тоже влияет очень сильно.

Страна и общество влияют через семью, дети ведь не читают газет, но это
то же самое - внутрь маленького человека внедряется нечто - ценности, идеи или еще что-то. И это все потом определяет его поведение. Свободе воли тут очень мало места.

[pavel murov]

Если бы Вас поместили в семью гомосексуалистов, то с высокой вероятностью Вы так сформировались, что сами стали бы гомосексуалистом, и уже не могли выбирать женщин.

Это ошибочное мнение. Люди, воспитанные в семьях геев или лесбиянок не отличаются от таковых у гетеросексуальных родителей ни в своем развитии, ни в приспособляемости, ни в общем благосостоянии и сексуальной ориентации. В частности:

Sexual orientation of adult sons of gay fathers

Parental Sexual Orientation and Children's Psychological Well‐Being: 20132015 National Health Interview Survey

Same-sex parenting and children's outcomes: A closer examination of the American psychological association's brief on lesbian and gay parenting.

The Effects of Marriage, Civil Union, and Domestic Partnership Laws on the Health and Well-being of Children

How Does the Gender of Parents Matter?

Adoptive Gay Father Families: ParentChild Relationships and Children's Psychological Adjustment

Legal recognition of same-sex relationships in the United States: a social science perspective.

[NTLL]

Страна и общество влияют через семью, дети ведь не читают газет, но это
то же самое - внутрь маленького человека внедряется нечто - ценности, идеи или еще что-то. И это все потом определяет его поведение. Свободе воли тут очень мало места.

Ну нет у меня оснований считать, что установки детства основныеи по жизни. Выбор достаточен для того, что бы многое изменить. Но вот дальшекак по Артуру Шопенгауэру. В представлении некоторых философов прошлого жизнь это узкая тропинка между скалой и пропастью. Выборасобственно и нет. Весь жизненный путь только и жмёшься к скале и пытаешься несмотреть в пропасть. И деваться не куда

[pavel murov]

Свободе воли тут очень мало места.

Давайте уточним, что Вы имеете в виду под "свободой волей" в данном случае.

[Матильда 96]

Это ошибочное мнение. Люди, воспитанные в семьях геев или лесбиянок не отличаются от таковых у гетеросексуальных родителей ни в своем развитии, ни в приспособляемости, ни в общем благосостоянии и сексуальной ориентации. В частности:

Sexual orientation of adult sons of gay fathers

Parental Sexual Orientation and Children's Psychological Well‐Being: 20132015 National Health Interview Survey

Same-sex parenting and children's outcomes: A closer examination of the American psychological association's brief on lesbian and gay parenting.

The Effects of Marriage, Civil Union, and Domestic Partnership Laws on the Health and Well-being of Children

How Does the Gender of Parents Matter?

Adoptive Gay Father Families: ParentChild Relationships and Children's Psychological Adjustment

Legal recognition of same-sex relationships in the United States: a social science perspective.

и?

Раньше в МКБ, или DSV гомосексуализм был расстройством, сейчас по политическим мотивам этот пункт убрали, но когда Вы предстанете перед судом Божьим, то там всем будет на это наплевать, Вас будут судить по Слову Божьему.

[Pustovetov]

Напомню, спор возник по вопросу «убивал ли Моисей сам кого-нибудь».

И ответ на этот вопрос однозначно дается в Библии. "12. Посмотрев туда и сюда и видя, что нет никого, он убил Египтянина и скрыл его в песке."(Книга Исход 2:12)

А мораль Моисея этого не допускала. У него были другие моральные принципы.

И почему эти его принципы не заставили Моисея в дальнейшем запретить в своих законах избивать до смерти рабов, а напротив разрешила это делать?

Ваша мораль оправдывает ханаанских фашистов, готовых уничтожить целый народ, чтобы не делиться с ним ни крошкой хлеба, ни каплей воды.

А тут уже ваша личная мораль, которая позволяет обзывать вам не в чем не повинных людей фашистами. И делаете вы это только потому что вам надо оправдать их убийство.

Ханаанские фашисты встали на границе и не пустили еврейский народ к воде и пище. Отлично зная что в той пустыне жить невозможно.

Правда "ханаанские фашисты" ничего и не знали о каком-то еврейском народе, который кстати собрался их вырезать. И узнали только тогда когда часть этого народа попыталась неудачно атаковать их укрепления. Но какие фашисты однако! Посмели защищать свои границы от убийц.

А вот не надо сравнивать с русскими и половцами.
Половцы, хазары, монголы приходили из обитаемых земель, где они жили испокон веков.

Эти обитаемые земли ничем не отличались от тех где кочевали евреи. Аналогичные пустыни/полупустыни только в более жестком климате.

Евреи пришли из пустыни, где никто никогда не жил. Возвращаться им было некуда.

Лжете.

Хананеи их выгнали обратно отлично зная что народ там погибнет.

Лжете.

Библия говорит, что моавитяне и мадианитяне наняли пророка Валаама, чтобы он проклял Израиля.

Ну и что? Вы тоже можете кого-нибудь нанять.

Но Валаам подсказал царю моавскому способ как разделить евреев с их Богом.

Ужас, да. Ваш единомышленник тов. Гитлер, ровно в том же обвинял уже евреев и ровно по такой же причине.

Библия говорит о реальных преступлениях хананеев, моавитян, мадианитян, амаликитян.

Не Библия, а ВикторН. И он не смог придумать ни одного "реального преступления", а просто в очередной раз продемонстрировал свою "мораль", которая позволяет ему оправдывать геноцид просто потому что "нужно жизненное пространство" и "проститутки моава склоняли евреев" отказаться от оплаты услуг Моисея&Co.

И бывает, что преступление совершают именно представители власти.

Бывает. Но Моисей отлично знал кто совершил преступление и потому подался в бега.

- - - Добавлено - - -

Не всех! Оставили тех, кого могли прокормить, и от кого не опасались кровной мести.

Кстати опять же о "толкователе Библии, ВиктореН". Тут он спутал один геноцид, с тем что был устроен через 40 лет.
Праведные евреи истребили всех детей ханаанских. А не очень праведные проявили жалость, и истребили не всех. За что авторы Библии им пеняют.

[Бытие]

Очень интересную темы обсуждаете, братья!
Для меня она до сих пор является не до конца понятой в душе...
С одной стороны все пасторы и батюшки говорят однозначно, что ханнанеи и другие народы были преданы суду Божьему через руки евреев по той причине, что те отошли от истинного Бога и поклонялись своим идолам, то есть по сути отказались от Бога и он таким образом просто решил свой суд, а евреев заодно и закалял так сказать в боях и знаменую Свою Волю и Славу.
С другой стороны как бы там не было, не укладывается пока что у меня в голове, как Любовь могла так поступать со своими детьми, пусть и заблудшими, да и явно всё это уничтожение народов никак не делало евреев более праведными и духовными людьми, как не крути, убивая людей, даже во славу Бога, это не может не налагать на тебя отпечаток, не делать тебя жестоковыйным по отношению к людям и их жизням вообще, чисто психология, как у тех же карателей времен ВОВ...
Не знаю, не могу решить в душе для себя этот вопрос!

[pavel murov]

и?

Читайте.

сейчас по политическим мотивам этот пункт убрали

Простите, но Вы понятия не имеете, почему гомосексуальность убрали из МКБ, так что не стоит обсуждать тему, в которой Вы не разбираетесь. Убрали же гомосексуальность из МКБ по той причине, что гомосексуальность не подпадает под критерии рабочего определения "болезни".

[The Man]

С другой стороны как бы там не было, не укладывается пока что у меня в голове, как Любовь могла так поступать со своими детьми, пусть и заблудшими, да и явно всё это уничтожение народов никак не делало евреев более праведными и духовными людьми, как не крути, убивая людей, даже во славу Бога, это не может не налагать на тебя отпечаток, не делать тебя жестоковыйным по отношению к людям и их жизням вообще, чисто психология, как у тех же карателей времен ВОВ...
Не знаю, не могу решить в душе для себя этот вопрос!

Это библия, детка! Это вз! Только хардкор!