6000 лет

[The Man]

Категорически не согласен называть его убийцей без суда, без выяснения всех обстоятельств дела. Пока не вижу оснований. Пока считаю его заступником слабых и беззащитных.

Робин Гуд прям

[Pustovetov]

Попытка сделать из молодого Моисея убийцу провалилась?

А кто же он? И заметьте что вы узнали от меня сейчас что Моисей убил египтянина. А то раньше думали, что "Моисей сам никого не убивал."(с)ВикторН. Толкователь Библии, ага...

И совсем непонятно чем это Моисей вдохновил национал-социалистов.

Тем что устроил геноцид семитов? Тем что убивал маленьких беззащитных семитских девочек и мальчиков?

Что за бред насчет 32 девочек? Кто кого сжег? Вы в своем уме?

"40. людей шестнадцать тысяч, и дань из них Господу тридцать две души.41. И отдал Моисей дань, возношение Господу, Елеазару священнику, как повелел Господь Моисею.(Книга Числа 31:40,41)"
У семитов было обычное дело даже своих детей приносить в жертву. А уж чужих... Кстати как вы думаете, эти 32 девочки были сожжены живьем, как было модно у семитов или им предварительно человеколюбиво перерезали горло? Да, маленьких беззащитных семитских мальчиков всех просто убили, по приказу Моисея. Как и девочек, которые уже успели стать женщинами.

Почему вы решили, что Моисей спланировал преступление? Из текста это никак не следует.

Это прямо следует из текста. "Посмотрев туда и сюда и видя, что нет никого...". На убийство в состоянии аффекта такое поведение никак не тянет.

Почему вы решили, что Моисей испугался справедливого суда?

А какой суд мог быть? Только справедливый конечно.

А на самом деле Бог через Моисея дал наиболее передовые законы.

Для вас они конечно передовые. А так обычные законы дикарей-кочевников конца бронзового периода.

[pavel murov]

Да и зачем эта заповедь, если у людей есть инстинкт размножения?

Вообще-то у человека и высших приматов в принципе инстинктов нет.

А на самом деле Бог через Моисея дал наиболее передовые законы.

Вот и попробуйте пожить по этим законам. Разумеется, в качестве раба.

Это система уголовного наказания в виде лишения свободы.

Очередной бред. Лишение свободы не имеет никакого отношения к рабству.

Она практикует и рабский труд, принуждение, избиения всё то же самое.

Обязательный труд есть и при этом он оплачивается. Принуждения и избиения заключенных - это само по себе правонарушение.

[Генрих Птицелов]

Вообще-то у человека и высших приматов в принципе инстинктов нет.

Как минимум три. Самосохранения , размножения и коллективности.Причем, самосохранения, как наиболее важный , доминирует даже после спецобучения.Можно сменить тип поведения при выполнении рефлекса. Единственный инстинкт который его перекрывает без переучивания на другой тип поведения- инстинкт сохранения вида. У человека он выражен как самопожертвование. Например , подвиг во время войны. Памятник такому самопожертвованию

Человек отличается от животных тем, что способен брать инстинкты и рефлексы под свой контроль. Да и выражаются они у человека как эмоции.
Ну и из за того, что человек животное коллективное, есть куча инстинктов которые устанавливают иерархию в обществе.
Кстати, вот реализация одно из таких инстинктов-ценность самки и дитеныша.
Среднестатистический мужчина, всегда будет стремиться защищать женщину и ребенка,помогать им. (см фотографию памятника)Другое дело, что он может остановиться и подумать, надо ли это делать? но это уже и есть подчинение инстинкта разуму. Первое и инстинктивное движение, всегда помощь
А на инстинкте размножения и воспитания потомства у мужчин, женщины разработали целую индустрию. Сейчас это называется семьей.
Не то, что бы они когда собрались и подумали, -"как же нам захомутать мужиков"? Просто это поведение вытекает из наличия самого инстинкта у мужчин.
И тут есть очень интересные наблюдения.
Я одно время, от скуки был заседателем в суде. Ну была такая практика- народный заседатель. Он мог иметь вообще любое образование и в суде сидел исключительно как независимый наблюдатель при судье.Причем, с правом совещательного голоса.Практика очень полезная и зачастую позволявшая одергивать судей, когда те хотели вломить подсудимому по полнойили раздеть кого то из разводящихся.
Ну и по моим наблюдениям, разводы в большинстве случаев происходили при наличии ребенка 5-6 лет.
Реже, причем существенно, если ребенок младше и затем количество разводов снижалось, когда ребенок был старше шести лет.
Основная масса разводящихся в среднем, это женщины 23-25 лет и мужчины от 25, до 30 и обязательно наличие ребенка возрастом 5-6 лет.
Я не вел каких то специальных наблюдений, просто эта закономерность отложилась в сознании и я ее и не пытался осмысливать, пока у нас с другом не зашел разговор о разводе его сына. Жене сына было 23, сыну 28, их ребенку 5. И вот тут то я и вспомнил, что большинство разводящихся пар укладывается именно в эти условия.
А так как мы с другом любопытные, то начали копать знакомых психологов. Почему психологов? Да мы понятия не имели, что существует такая наука-этология. Тем более, этология человека. Она тогда была в загоне, ибо
" человек,это звучит гордо и он не животное". А тем более, самый передовой человек на земле- советский
Как ни странно, но и при советской власти у психологов осталось это церковное понимание , что человек, если и не сотворен богом, то никак не связан с животными и не подобен им. При этом как то упуская, что человек , как и все приматы, произошел как раз от животного, размером не больше современной крысы.Причем, у этого животного, своя, очень долгая история выживания.Что не могло не привести к формированию инстинктов.
Мы сначала и столкнулись с той точкой зрения, что у человека вообще нет инстинктов. Но это противоречило всему тому, что мы учили по биологии.
Если человек, как и все приматы потомок древних млекопитов, если инстинкты есть у всех, включая наших ближайших родственников, то почему инстинктов нет у человека?
Тогда получается, что человек это отдельный вид, никак не связанный с историей развития живого( эволюция). Из тумана этих рассуждений, явно начинает ехидно подмигивать господь с библией в руках, цитирующий первую главу Бытия
В общем, так продолжалось довольно долго. Наши знакомые психологи,в том числе и наша знакомая, Дельская закончившая психфак МГУ, несли какую то ерундень о свободе личности, отсутствии взаимопонимания, утрате интересов и пр. Что никак не объясняло почему именно такая закономерность? Почему именно 5-6 лет и при наличии ребенка?
Пока мы не нашли через знакомых забугорного этолога.Англичанина.
Повторюсь, что этология человека и вообще этология, в СССР, мягко говоря не приветствовалась и мы , ничего и не знали о такой науке.
Да и выяснения наши носили больше спорадический характер.
Так вот этолог, дал объяснение которое и объясняло закономерность.
Это работает инстинкт возникший еще тогда, когда человек разумный еще не обзавелся приставкой- сапиенс.
Приматы от которого произошел наш вид, способны защишать,содержать и воспитывать потомство.Речь о мужчинах.
Женщинам такое положение выгодно , но они тоже вносят свою лепту, обеспечивая быт и исключая избранного мужчину из ежегодного соревнования за самку.
К пяти годам, ребенок уже не требовал такого безотрывного ухода и программа была выполнена.
Биологическая задача женщины,это опять таки, инстинкт- оставить как можно более разнообразное потомство.А для разнообразия потомства нужны разные партнеры.
А биологическая задача мужчины, распространить свои гены через наиболее возможное количество самок.
Задача по размножению и сохранению потомства выполнена, и можно начинать новый цикл, следуя уже другим инстинктам.
Просто, как и в большинстве случаев, инстинкты приобретают форму эмоций и не осознаются как инстинкты.
"Уже не люб ты мне".
" да и у меня ,дорогая, что то в глазах рябит от милого лица. Не пойти ли тебе в направлении нахрен?"

Вот таким образом, мы получили единственный ответ, который и объяснил все закономерности.

Вот и попробуйте пожить по этим законам. Разумеется, в качестве раба.

А ведь, господин Муров, смешно то, что большинству людей не нужна свобода. Они просто не знают, что с ней делать. И даже теми или иными способами, даже в современности, предпочитают некоторые варианты рабства.
Не надо думать о питании, содержании, перспективах. Нет, они не согласны, что бы их били, но большинство элементов рабства они принимают с удовольствием и часто,безоговорочно.
Вот их часто всречающееся рассуждения:
" Мы рабы божьи. Все будет так, как он хочет, а я это безропотно приму".
Случись такое в реальности, и они были бы не против отдать всю свою жизнь, под управление хозяину.
Тут вопрос то только в том, кого они посчитают богом или его заместителем на земле-пророком.

[Victor N.]

А кто же он? И заметьте что вы узнали от меня сейчас что Моисей убил египтянина. А то раньше думали, что "Моисей сам никого не убивал."(с)ВикторН. Толкователь Библии, ага...

Вы чрезмерно самоуверены. Теперь буду сбивать вашу спесь.
Скорее всего я прочитал этот отрывок намного раньше вас.

И еще раз повторю. Моисей сам никого не убивал!
Если Моисею велел это сделать Бог, то Моисей выполнил Божью волю.
Он был просто орудием Божьим.

Точно такая же ситуация с 6-й заповедью, которая не имеет исключений.
«Не убивай». Воины Иисуса Навина не нарушали эту заповедь.
Они исполняли прямое указание Бога, значит были Его орудиями.

Тем что устроил геноцид семитов? Тем что убивал маленьких беззащитных семитских девочек и мальчиков?

А на самом деле это хананеи устроили геноцид евреев.
В том числе и мальчиков и девочек всех они выгнали в пустыню на смерть.
Так что Бог справедливо судил хананеев.

Что касается хананейских детей, так по истине им лучше было быстро умереть вместе с родителями. Ответственность за это лежит на родителях, разумеется.

Еврейский народ физически не смог бы позаботиться о всех хананейских детях.

Некоторую часть евреи оставили в живых ровно столько, сколько могли прокормить.

"40. людей шестнадцать тысяч, и дань из них Господу тридцать две души.41. И отдал Моисей дань, возношение Господу, Елеазару священнику, как повелел Господь Моисею.(Книга Числа 31:40,41)"
У семитов было обычное дело даже своих детей принос
ить в жертву.

У хананеев да, это было обычное дело.

Сыны Авраама никогда не приносили людей в жертву.
Бог запретил человеческие жертвоприношения.

Если вы внимательно прочтете контекст, то увидите что в тексте велено отдать долю левитам, а так же от «крупного скота, из ослов и из мелкого скота». Доля левитов называлась возношением Господу.

Разумеется не для жертвоприношения Богу. Ни людей, ни ослов нельзя было приносить в жертву! Бог повелел совершать жертвоприношения только из чистых животных.

Так же если бы вы читали на иврите, то могли бы заметить что используется не то слово, которое означает принесение в жертву.

А уж чужих... Кстати как вы думаете, эти 32 девочки были сожжены живьем, как было модно у семитов или им предварительно человеколюбиво перерезали горло? Да, маленьких беззащитных семитских мальчиков всех просто убили, по приказу Моисея. Как и девочек, которые уже успели стать женщинами.

Ваши фантазии не говорят ничего хорошего о вас лично.

Это прямо следует из текста. "Посмотрев туда и сюда и видя, что нет никого...". На убийство в состоянии аффекта такое поведение никак не тянет.

А никто и не говорил, что это было в состоянии аффекта.
Но и заранее подготовленным тоже это нельзя называть.

Моисей действовал по ситуации.
Он увидел что совершается преступление сильный и наглый убивает слабого и беззащитного.

Моисей знал, что и сам может оказаться в роли жертвы если заступится.

Тем выше подвиг Моисея. Ради спасения человека он рискнул своей жизнью.

А вы бы прошли мимо?

А какой суд мог быть? Только справедливый конечно.

Моисей хорошо знал, что справедливого суда от фараона ожидать не стоит.
Библия сообщает нам о государственной политике Египта на геноцид евреев.

Для вас они конечно передовые. А так обычные законы дикарей-кочевников конца бронзового периода.

А на самом деле ни один народ не имел и не имеет подобных законов.

Я уже объяснил, что законы рабства в Израиле данные через Моисея были более гуманными и более разумными, чем принятая сегодня во всех странах мира система уголовного наказания преступников.

И вы ничего не сумели на это возразить.

[Pustovetov]

И еще раз повторю. Моисей сам никого не убивал!

Да я знаю вашу привычку спорить с Библией. Ну и о вашей аморальности я тоже в курсе.

А на самом деле это хананеи устроили геноцид евреев.

Во-первых не устраивали. Они жили у себя на родине и о каких-то евреях и не слышали. Во-вторых в данном случае не хананеи, хананеев геноцидил уже Иисус Навин, а Моисей до этого радостного события не дожил. Тут речь идет о мадиатянах и моавитянах, о толкователь Библии.

В том числе и мальчиков и девочек всех они выгнали в пустыню на смерть.

А Библия четко говорит что в пустыню на смерть евреев выгнал Моисей по прямому приказу Яхве. Выгнал за трусость, евреи испугались приступить к геноциду и по этому еще 40 лет гуляли по пустыне в наказание.

Что касается хананейских детей, так по истине им лучше было быстро умереть вместе с родителями. Ответственность за это лежит на родителях, разумеется.

Гитлер и Моисей с вами тут как всегда полностью согласны. Семитских детей конечно лучше по истине быстро умертвлять вместе с родителями. Опять же лишние рты... Девочек только девственных оставить для утех, а остальных под нож. Хотя может все же живьем жечь? Как думаете?

Он увидел что совершается преступление сильный и наглый убивает слабого и беззащитного.

Он увидел что можно совершить преступление и совершил его. Совершил потому что был националистом и не мог терпеть, что какой-то египтянин бьет "богоизбранного". А так и по моисеевым законам сильный и наглый спокойно мог убивать слабую и беззащитную вещь. Это было в порядке вещей и Моисей против ничего не имел.
Но вы конечно можете попробовать найти закон хоть Египта, хоть Израиля, по которому надсмотрщику нельзя было бить раба. И по которому бы надсмотрщик выполняющий свои служебные обязанности оказывается "совершал преступление".

А вы бы прошли мимо?

Вы предлагаете мне устроить аналог восстания Спартака в древнем Египте? Так при нем погибнет "слабых и беззащитных" намного больше чем гибло в мирное время от рук разнообразных моисеев. И при удаче центр цивилизации - Египет будет уничтожен и на столетия вокруг останутся только одни кочевые дикари типа тех же евреев. С соответствующим ничтожным уровнем производства и возможностью прокорма.
Для того чтобы упразднить рабство надо перейти к совсем другому экономическому укладу и выйти на другой уровень развития.

Моисей хорошо знал, что справедливого суда от фараона ожидать не стоит.

Моисей хорошо знал что суд фараона будет справедливый. По этому и убежал... Собственно по моисеевым законам его кстати тоже казнить положено было бы.

[The Man]

Да я знаю вашу привычку спорить с Библией. Ну и о вашей аморальности я тоже в курсе.

Двойные стандарты в действии. Вообще в НЗ таких моментов очень много.

[Бытие]

Ну и? Где тут написано, что Моисей поступил неправильно?
Я не согласен с вашими фантазиями.

На суде узнаем правду. А пока нет оснований обвинять Моисея, если сам Бог его не обвинял.

Виктор, а можно какие-то места из Библии, которые дают основания рассуждать о том, что именно на Суде мы узнаем правду? Откуда вообще идут мысли о том, что на Суде кто-то что-то такое узнает? Сам просто ищу ответ на этот вопрос...

[Victor N.]

Да я знаю вашу привычку спорить с Библией. Ну и о вашей аморальности я тоже в курсе.

А я уже привык к вашим безосновательным заявлениям.
И ваша «мораль» меня не устраивает это верно.

Вы защищаете «право» ханаанских фашистов сидеть дома, пить пиво и наблюдать как в пустыне гибнет еврейский народ по причине жадности, скупости и равнодушия хананеев.

Во-первых не устраивали. Они жили у себя на родине и о каких-то евреях и не слышали.

Во-первых. Хананеи устраивали именно геноцид евреев.
Они выгнали их в пустыню на смерть. Это преступление.

Во-вторых в данном случае не хананеи, хананеев геноцидил уже Иисус Навин, а Моисей до этого радостного события не дожил. Тут речь идет о мадиатянах и моавитянах, о толкователь Библии.

А мадиатяне и моавитяне помимо той же вины хананеев виновны еще и в попытке уничтожения народа через разделение с Богом.

Они видели чудеса совершаемые ради евреев. И сделали несколько известных попыток разделить еврейский народ с Богом. Прекрасно понимая, что дальше народ погибнет в пустыне.

Это преступление так же заслуживает смерти.

А Библия четко говорит что в пустыню на смерть евреев выгнал Моисей по прямому приказу Яхве. Выгнал за трусость, евреи испугались приступить к геноциду и по этому еще 40 лет гуляли по пустыне в наказание.

А Библия четко говорит о роли хананеев, которые преградили евреям путь к воде и жизни.
И совершенно не важно о чем при этом евреи говорили между собой или с Богом.
Преступление хананеев заслуживает смерти.

Вы пытаетесь оправдать фашистов, устроивших евреям первый концлагерь.

Семитских детей конечно лучше по истине быстро умертвлять вместе с родителями. Опять же лишние рты... Девочек только девственных оставить для утех, а остальных под нож. Хотя может все же живьем жечь? Как думаете?

Своим поступком хананеи определили судьбу своих детей.
И поставили евреев перед выбором умирать самим вместе с детьми или убивать хананеев вместе с их детьми.

Бог определ кто прав, кто виноват в этой истории.
И мы с ним полностью согласны.

А у вас есть право избрать сторону ханаанских фашистов.
Каждому своё.



Тем не менее, евреи убили не всех детей.
Оставили жизнь тем, кого могли прокормить и от кого не ожидали в будущем кровной мести.

Вам это тоже не нравится?

Он увидел что можно совершить преступление и совершил его. Совершил потому что был националистом и не мог терпеть, что какой-то египтянин бьет "богоизбранного". А так и по моисеевым законам сильный и наглый спокойно мог убивать слабую и беззащитную вещь. Это было в порядке вещей и Моисей против ничего не имел.

Вам было предложено объяснение:

Моисей рискуя своей жизнью защитил от возможной смерти слабого и беззащитного.
И справедливо покарал сильного и наглого надсмотщика.

Тем не менее, вы выбираете более понятное для вас объяснение, что это было сделано в националистическом угаре.

Это просто раскрывает ваш личный образ мышления.
И все понимают что вы за человек, о чем думаете, какие у вас понятия.

Но у меня есть доказательство, о котором вы забыли.

Прошло совсем немного времени и Бог опять поставил Моисея перед выбором.
И опять Моисей рискуя жизнью защищает слабых и беззащитных, Исх.2:17

Один на чужой земле вступает в конфликт с местными жителями ради защиты нескольких женщин.

И на этот раз они оказались мадианитянками.

Отсюда видим, что Моисей не был националистом.
Он был на стороне слабых и беззащитных, какой бы национальности они ни были.

Но вы конечно можете попробовать найти закон хоть Египта, хоть Израиля, по которому надсмотрщику нельзя было бить раба. И по которому бы надсмотрщик выполняющий свои служебные обязанности оказывается "совершал преступление".

Бог, который руководил Моисеем, над законами земных царьков.
Он судит людей и за их несправедливые законы тоже.

Вы предлагаете мне устроить аналог восстания Спартака в древнем Египте? Так при нем погибнет "слабых и беззащитных" намного больше чем гибло в мирное время от рук разнообразных моисеев. И при удаче центр цивилизации - Египет будет уничтожен и на столетия вокруг останутся только одни кочевые дикари типа тех же евреев. С соответствующим ничтожным уровнем производства и возможностью прокорма.
Для того чтобы упразднить рабство надо перейти к совсем другому экономическому укладу и выйти на другой уровень развития.

За этим многословием кроется ваш ответ: вы на месте Моисея прошли бы мимо.
Я правильно вас понял?

Вы бы позволили надсмотрщику убить человека.
И утешали бы себя мыслью, что спасли мир от разрухи и восстания Спартака?

Собственно по моисеевым законам его кстати тоже казнить положено было бы.

Ничего подобного!
По Божьему закону прежде чем обвиняемого казнить, надо произвести суд.
Исследовать все обстоятельства дела.

И по Божьему закону проходящий мимо человека в беде виновен.
Если человек умрёт то виновен в смерти.

[Victor N.]

Виктор, а можно какие-то места из Библии, которые дают основания рассуждать о том, что именно на Суде мы узнаем правду? Откуда вообще идут мысли о том, что на Суде кто-то что-то такое узнает? Сам просто ищу ответ на этот вопрос...

Это традиционная точка зрения
Вот некоторые тексты:

Цитата из Библии:

«Посему не судите никак прежде времени, пока не придет Господь, Который и осветит скрытое во мраке и обнаружит сердечные намерения, и тогда каждому будет похвала от Бога» (1Кор.4:5)

«каждого дело обнаружится; ибо день покажет, потому что в огне открывается, и огонь испытает дело каждого, каково оно есть» (1Кор.3:13)

ибо всякое дело Бог приведет на суд, и все тайное, хорошо ли оно, или худо (Еккл.12:14)

«И тогда снова увидите различие между праведником и нечестивым, между служащим Богу и не служащим Ему» (Мал.3:18)

«Ибо нет ничего тайного, что не сделалось бы явным, ни сокровенного, что не сделалось бы известным и не обнаружилось бы» (Лук.8:17)

А в чем суть вашего вопроса? Или в чем причина сомнений?

[Pustovetov]

А я уже привык к вашим безосновательным заявлениям. И ваша «мораль» меня не устраивает это верно.

Конечно, конечно... В Библии написано "убил", но надо читать "НЕ убил". Ага? И моя мораль конечно вас не устраивает, моя же мораль ведь не предусматривает оправдание произвольно взятого убийства словами, "это по воле Бога, значит не убийство". И я не оправдываю геноцид.

Вы защищаете «право» ханаанских фашистов сидеть дома, пить пиво и наблюдать как в пустыне гибнет еврейский народ по причине жадности, скупости и равнодушия хананеев.

В пустыне еврейский народ гиб по причине наказания от Бога. Наказан он был за то что испугался истребить "ханаанских фашистов". Вся вина которых состояла в том что они жили на своей земле.

Во-первых. Хананеи устраивали именно геноцид евреев. Они выгнали их в пустыню на смерть. Это преступление.

а) Не выгоняли. В пустыню их выгнал Моисей по приказу Бога. б) Отразить атаку кочевников на город это конечно преступление, да, да. Вот русских тогда тоже надо всех истребить. Ведь сколько раз они всяких половцев и хазар в пустыню отгоняли...

А мадиатяне и моавитяне помимо той же вины хананеев виновны еще и в попытке уничтожения народа через разделение с Богом.

Вот Гитлер ровно так же думал. Вы молодец. Что можно устроить геноцид на основании такого бреда как "разделение с Богом".

Это преступление так же заслуживает смерти.

Собственно все "преступление" моавитян состояло в том что это близко родственный евреям народ и евреи стали с ними ассимилироваться. Что конечно не устроило теократическую еврейскую верхушку. Вот за то что они были дружны с евреями их Моисей и вырезал. Вырезал ради своей власти и власти левитов. Так и надо этим фашистам, которые страшное дело, покусились на власть Моисея и стали выходить замуж за евреев.

А Библия четко говорит о роли хананеев, которые преградили евреям путь к воде и жизни.

Библия четко говорит что хананеи должны были быть истреблены просто потому что они хананеи и занимают собой землю которую типа Бог обещал евреям.

Тем не менее, евреи убили не всех детей.

Да не всех. Оставили маленьких девочек для понятной цели. Молодцы какие. Немцы в сороковых тоже не всех русских истребляли, но по вашему рецепту часть отборных оставляли на рабство и ассимиляцию.

Вам было предложено объяснение:

Которое не соответствует объяснению Библии.

Вы бы позволили надсмотрщику убить человека.

Так и Моисей позволял. Он не позволил египтянину бить еврея. Еврею забивать еврея или египтянина всегда пожалуйста по законам Моисея...

По Божьему закону прежде чем обвиняемого казнить, надо произвести суд.

Вот если бы в Израиле кто-то убил надсмотрщика то его бы казнили. После суда конечно. И даже в СССР/России за подобное преступление если не "вышка" то очень большой срок. Можете попробовать проходя по улице ударить какого-нибудь мента избивающего какого-нибудь таджика/бомжа кирпичем по голове. Узнаете много интересного о жизни...

[Матильда 96]

Очевидно, что сам по себе хоть какой-то выбор в любом случае есть у человека.
И соотвественно свободы воли никто и никакие обстоятельства его лишить не могут.

А вот у ботов в любом случае нет выбора и свободы воли.
За них выбирает программа и те, кто её создавал.

А Вы мне не объясните, почему существует множество зависимостей между
условиями формирования человека и его поведением.

Например, всем известные факты: что дети из неполных семей не в состоянии
создать нормальную семью (где их свободный выбор?), или только 10% воспитанников
детдомов нормально социализируются, а остальные 90% так или иначе деградируют (где их свободный выбор?).

Видите ли, то, чем мы выбираем, это - наша личность, но она сама формируется
как результат взаимодействия генетики и внешних условий, при рождении ее нет.

Если бы Вас поместили в семью гомосексуалистов, то с высокой вероятностью Вы так сформировались, что сами стали бы гомосексуалистом, и уже не могли выбирать женщин. Если при развитии Вашей психосексуальности произошли какие-то перекосы, то Вы стали бы или садистом, или мазохистом, или каким-нибудь извращенцем, которого возбуждают только надувные козочки.

[Victor N.]

Конечно, конечно... В Библии написано "убил", но надо читать "НЕ убил". Ага?

Напомню, спор возник по вопросу «убивал ли Моисей сам кого-нибудь». Можно ли называть Моисея убийцей?

Так вот я еще раз повторю. Нет и нет!

Я считаю что Моисей исполнил волю Божью, рискуя своей жизнью. Действовал как солдат на поле боя в честной и справедливой войне.

И нет оснований называть его убийцей.
Так и ветеранов Великой Отечественной убийцами никто не называет (кроме укрофашистов)

И моя мораль конечно вас не устраивает, моя же мораль ведь не предусматривает оправдание произвольно взятого убийства словами, "это по воле Бога, значит не убийство". И я не оправдываю геноцид.

Ваша мораль допускает пройти мимо надсмотрщика, который избивает до смерти человека.

А мораль Моисея этого не допускала. У него были другие моральные принципы.

Ваша мораль допускает обвинять Моисея в преступлении без суда.

А он дал людям закон предписывающий сперва тщательно разобраться в обстоятельствах дела.


Ваша мораль оправдывает ханаанских фашистов, готовых уничтожить целый народ, чтобы не делиться с ним ни крошкой хлеба, ни каплей воды.


Оставайтесь с вашей «моралью» сколько хотите. Мне она противна.

В пустыне еврейский народ гиб по причине наказания от Бога. Наказан он был за то что испугался истребить "ханаанских фашистов". Вся вина которых состояла в том что они жили на своей земле.

Совершенно не важно и никого не касается что там произошло между народом и Богом.

Ханаанские фашисты встали на границе и не пустили еврейский народ к воде и пище. Отлично зная что в той пустыне жить невозможно.

В этом их преступление, заслуживающее смерти.
Евреи позже исполнили волю Божью и похоронили тех фашистов.
Таким не место на Земле.

а) Не выгоняли. В пустыню их выгнал Моисей по приказу Бога. б) Отразить атаку кочевников на город это конечно преступление, да, да. Вот русских тогда тоже надо всех истребить. Ведь сколько раз они всяких половцев и хазар в пустыню отгоняли...

А вот не надо сравнивать с русскими и половцами.

Половцы, хазары, монголы приходили из обитаемых земель, где они жили испокон веков.
Они просто задумали «расширить своё жизненное пространство». Как и гитлеровцы в XX веке.

Евреи пришли из пустыни, где никто никогда не жил. Возвращаться им было некуда.

Хананеи их выгнали обратно отлично зная что народ там погибнет.
Вот в этом преступление и заключается.

Вот Гитлер ровно так же думал. Вы молодец. Что можно устроить геноцид на основании такого бреда как "разделение с Богом".
Собственно все "преступление" моавитян состояло в том что это близко родственный евреям народ и евреи стали с ними ассимилироваться. Что конечно не устроило теократическую еврейскую верхушку. Вот за то что они были дружны с евреями их Моисей и вырезал. Вырезал ради своей власти и власти левитов. Так и надо этим фашистам, которые страшное дело, покусились на власть Моисея и стали выходить замуж за евреев.

У вас опять фантазии в меру ваших понятий.

Библия говорит, что моавитяне и мадианитяне наняли пророка Валаама, чтобы он проклял Израиля.
Они знали, что успех Израиля сверхъестественное чудо. И прибегли к колдовству.

Валаам не смог проклясть народ. Бог закрыл ему рот.
Но Валаам подсказал царю моавскому способ как разделить евреев с их Богом.

И была устроена секс-диверсия языческий праздник «плодородия».
Проститутки Моава стали склонять евреев к поклонению чужим богам.

Вина моавитян и мадианитян та же что и хананеев.
Они прекрасно знали, что если Бог оставит евреев, то весь народ погибнет в сей необитаемой пустыне.

За это преступление и постигло их справедливое возмездие.

Библия четко говорит что хананеи должны были быть истреблены просто потому что они хананеи и занимают собой землю которую типа Бог обещал евреям.

Библия говорит о реальных преступлениях хананеев, моавитян, мадианитян, амаликитян.
Все эти народы стремились уничтожить еврейский народ, который шел из египетского плена мирно не собираясь ни на кого нападать.

Так что Бог совершенно справедливо велел их уничтожить.
Фашистам по заслугам.

Да не всех. Оставили маленьких девочек для понятной цели. Молодцы какие. Немцы в сороковых тоже не всех русских истребляли, но по вашему рецепту часть отборных оставляли на рабство и ассимиляцию.

Вы не довольны тем, что евреи убили не всех?

Да, они оставили в живых тех, кого могли прокормить не опасаясь кровной мести.

А вы спросили тех девочек, хотят ли они умереть или остаться в живых?
Мораль людей тех времен отличалась от нашей. Девочки могли решить что им крупно повезло.

Да и на самом деле, они присоединились к божьему народу и стали его частью.

Так и Моисей позволял. Он не позволил египтянину бить еврея. Еврею забивать еврея или египтянина всегда пожалуйста по законам Моисея...

Моисей велел производить тщательное расследование каждого конфликта.

А вы предпочитаете обвинять тех, кто вам не нравится без суда и следствия.

Вот если бы в Израиле кто-то убил надсмотрщика то его бы казнили. После суда конечно. И даже в СССР/России за подобное преступление если не "вышка" то очень большой срок. Можете попробовать проходя по улице ударить какого-нибудь мента избивающего какого-нибудь таджика/бомжа кирпичем по голове. Узнаете много интересного о жизни...

Каждый такой случай требует судебного разбирательства.
И бывает, что преступление совершают именно представители власти.

Нельзя как вы заранее объявлять неприятного себе человека виновным.
Тем более, если он заступился за другого человека, которого избивали у него на глазах.

Тем более, что сам Моисей тоже обладал властью в Египте.
Но сознательно пренебрег своим высоким положением, даже подверг опасности собственную жизнь чтобы спасти человека.

[NTLL]

А Вы мне не объясните, почему существует множество зависимостей между
условиями формирования человека и его поведением.

Например, всем известные факты: что дети из неполных семей не в состоянии
создать нормальную семью (где их свободный выбор?), или только 10% воспитанников
детдомов нормально социализируются, а остальные 90% так или иначе деградируют (где их свободный выбор?).

Видите ли, то, чем мы выбираем, это - наша личность, но она сама формируется
как результат взаимодействия генетики и внешних условий, при рождении ее нет.

Если бы Вас поместили в семью гомосексуалистов, то с высокой вероятностью Вы так сформировались, что сами стали бы гомосексуалистом, и уже не могли выбирать женщин. Если при развитии Вашей психосексуальности произошли какие-то перекосы, то Вы стали бы или садистом, или мазохистом, или каким-нибудь извращенцем, которого возбуждают только надувные козочки.

Это зависимости всё рано вероятностные или корреляционные. И не более того. Например, полно детей из семей военных в прошлом отказывались категорически продолжать их дело и семейные традиции.

[Victor N.]

А Вы мне не объясните, почему существует множество зависимостей между
условиями формирования человека и его поведением.

Например, всем известные факты: что дети из неполных семей не в состоянии создать нормальную семью (где их свободный выбор?), или только 10% воспитанников детдомов нормально социализируются, а остальные 90% так или иначе деградируют (где их свободный выбор?).

Видимо вы не поняли. Я никогда не говорил, что любой человек может выбрать себе в жизни всё что он хочет.
Волшебных палочек нет у людей. Да и к лучшему это.

Свобода воли это возможность ставить себе собственную цель и делать хоть какой-то собственный выбор.

Вот робот вообще не имеет такой возможности. Его цель задана программно. Выбор за него осуществляет программа, которую кто-то заложил.

Некоторые версии материализма отрицают свободу воли, объявляя её иллюзией.
Мы с этим, естесно, не согласные

Видите ли, то, чем мы выбираем, это - наша личность, но она сама формируется как результат взаимодействия генетики и внешних условий, при рождении ее нет.

А мы считаем, что внешние условия для каждого человека созданы Богом.

Если бы Вас поместили в семью гомосексуалистов, то с высокой вероятностью Вы так сформировались, что сами стали бы гомосексуалистом, и уже не могли выбирать женщин. Если при развитии Вашей психосексуальности произошли какие-то перекосы, то Вы стали бы или садистом, или мазохистом, или каким-нибудь извращенцем, которого возбуждают только надувные козочки.

Не допускаю, что я мог бы оказаться в «семье» извращенцев.
Тем более, что такие «семьи» возникли лишь в наше последнее время этого мира.

Но вполне допускаю, что в нашем мире, построенном на основе Матрицы, всегда было много ботов имеющих только видимость человека, но не имеющих настоящего сознания и свободы воли.