Доказательство того, что у человека и шимпанзе был общий предок

**Someone Else** · 03 January 2022, 04:45 PM

Сообщение от True

Для вас вопрос - это "спекуляция"? Пустоветов спросил, как благодаря инбридингу в генофонде неандертальцев появились отличия от сапиенсов в аутосомах. В чем заключается спекуляция?

И когда вы пишете, будто в Y-хромосоме редки мутации, а вам доказывают, что наоборот - часты, это тоже спекуляция?

В аутосомах, любой набор не является коррелирующим. Эо показывают множественные исследования. Любому биологу это как дважды два. Если Pustovetov из пареллельной реальности, это не мои проблемы.

**True** · 03 January 2022, 04:50 PM

Сообщение от Someone Else

В аутосомах, любой набор не является коррелирующим.

А что такое коррелирующий набор? Может, речь про корректирующий набор?

**SirEugen** · 03 January 2022, 04:57 PM

Сообщение от True

Отлично, попробуйте очертить очевидные границы видов, родов.
...Тут тоже весело искать дискретность:

Взято отсюда: Антиэволюция черепов...
автор К. Виолован.
Антиэволюция черепов:
A - «современный» тасманиец (~19 в.- неск. тыс. л.) Тасмания
B - Nacurrie 1 (11 тыс. л.) Австралия
C - Cohuna (12 тыс. л.) Австралия
D - Keilor (36-45 тыс. л.) Австралия
E - Liujiang (110 (153?) тыс. л.) В-Азия, Китай
F - Omo 1 (195-200 тыс. л.) В-Африка.
Что скажете, True?
Комментарий к вашей коллекции черепов - здесь.

**Pustovetov** · 03 January 2022, 05:03 PM

Сообщение от Someone Else

Очередной набор спекуляций. Нет ни одного истинно достоверного способа опеределить возраст или галлогруппу по аутосомам. Все "достоверные" методы которые используются основаны на мтДНК (митохондриальная Ева) и Y-хромосоме (Y-Адам). Все остальное это чистая спекуляция. Любому биологу это понятно.

И вновь от вас набор чепухи. Для использования молекулярных часов нужно знать примерную скорость мутаций конкретного ДНК/РНК конкретных организмов. ДНК из Y-хромосомы или митохондрии ничем в этом смысле не отличается от РНК тех же ретровирусов (в РНК вирусов нет мусора по этому точность сильно снижается, но речь сейчас не о таких нюансах). Знаем скорость мутаций, сравниваем гомологичные участки ДНК у разных видов и узнаем когда жил их общий предок.
Гаплогруппы по Y-хромосоме или мтДНК любят обыватели, потому что интересно же где и когда жил прапрапрапра...дед. Вот и получает деньги генетическая генеалогия. А в популяционной генетике и гаплотипы из аутосом всегда пожалуйста и самое главное никто же не запрещает собирать статистику по отдельному гену и особенно по его интронам.

- - - Добавлено - - -

Сообщение от Someone Else

В аутосомах, любой набор не является коррелирующим. Эо показывают множественные исследования.

И как же блин кроссинговер то проходит если "любой набор не является коррелирующим"? O_O

**True** · 03 January 2022, 05:04 PM

Сообщение от SirEugen

Что скажете, True?

Зачем мне что-то говорить? Вы не привели аргумент. Перед нами 6 черепов Homo sapiens. Что дальше?

**Someone Else** · 03 January 2022, 05:05 PM

Сообщение от True

А что такое коррелирующий набор? Может, речь про корректирующий набор?

Метод распределения аутосом очень прост. Он может говорить, что скандинавы сильно отличаются от группы афро... Но никаких данных о скорости накопления отличий нет, от слова вообще. Вся систематика гаплогруп еще как то зиждется на мтДНК и Y-хромосоме. На этом всё.

**True** · 03 January 2022, 05:10 PM

Сообщение от Someone Else

Метод распределения аутосом

Я прошу пояснить значение выдуманного вами термина - вы вместо ответа выдумываете еще один термин.

**Someone Else** · 03 January 2022, 05:13 PM

Сообщение от True

Я прошу пояснить значение выдуманного вами термина - вы вместо ответа выдумываете еще один термин.

Гаплогруппы — Википедия

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D0%B0%D0%BF%D0%BB%D0%BE%D0%B3%D1%80%D1%83%D0%BF%D0%BF%D1%8B

Гаплогруппа группа схожих гаплотипов, имеющих общего предка, у которого произошла мутация, унаследованная всеми потомками (обычно однонуклеотидный полиморфизм). Термин «гаплогруппа» широко применяется в популяционной генетике и генетической генеалогии науке, изучающей генетическую историю человечества с помощью исследования гаплогрупп Y-хромосомы (Y-ДНК), митохондриальной ДНК (мтДНК) и ГКГ-гаплогруппы. Генетические маркеры Y-ДНК передаются с Y-хромосомой исключительно по отцовской линии (то есть от отца сыновьям), а маркеры мтДНК по материнской линии (от матери всем детям). Таким образом, мужчины являются носителями маркеров Y-ДНК и мтДНК, а женщины только мтДНК. Гаплотипы по аутосомным маркерам представлены и у мужчин, и у женщин.

**True** · 03 January 2022, 05:16 PM

Сообщение от Someone Else

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93...BF%D0%BF%D1%8B

Гаплогруппа группа схожих гаплотипов, имеющих общего предка, у которого произошла мутация, унаследованная всеми потомками (обычно однонуклеотидный полиморфизм). Термин «гаплогруппа» широко применяется в популяционной генетике и генетической генеалогии науке, изучающей генетическую историю человечества с помощью исследования гаплогрупп Y-хромосомы (Y-ДНК), митохондриальной ДНК (мтДНК) и ГКГ-гаплогруппы. Генетические маркеры Y-ДНК передаются с Y-хромосомой исключительно по отцовской линии (то есть от отца сыновьям), а маркеры мтДНК по материнской линии (от матери всем детям). Таким образом, мужчины являются носителями маркеров Y-ДНК и мтДНК, а женщины только мтДНК. Гаплотипы по аутосомным маркерам представлены и у мужчин, и у женщин.

А знаете, чего тут нет? Тут нет словосочетания "метод распределения аутосом".

**Pustovetov** · 03 January 2022, 05:22 PM

Сообщение от True

А знаете, чего тут нет? Тут нет словосочетания "метод распределения аутосом".

Но есть ГКГ-гаплогруппы которые как раз таки на аутосомах

**Someone Else** · 03 January 2022, 05:47 PM

Сообщение от Pustovetov

Но есть ГКГ-гаплогруппы которые как раз таки на аутосомах

А как же без гаданий.

**Владимир П.** · 03 January 2022, 07:54 PM

Сообщение от Optimist

Свистеть о неизвестном - это придумывать неизвестных селекционеров.

С чего такой глупый вывод, что речь о вымысле? С Вашего пещерного невежества о общеизвестных определениях?

Но там где изменения объясняются без селекционеров, зачем их придумывать?

Затем, что автономные системы это тоже предмет творчества.

- - - Добавлено - - -

Сообщение от Pustovetov

Во-первых я конечно могу привести доказательства из этих статей.

Вы видимо не отличаете версии от доказательств.

1) О том какую роль сыграли питекантропы в эволюции людей современного вида мы НЕ знаем.

Что и требовалось доказать. Слишком много лжи от ученых, чтобы им доверять...

2) В независимости от этого Homo erectus (их африканские популяции) это предки современного человека т.е. переходная форма между более ранними людьми и сапиенсами.

Опять голые фантазии.

3) Не "лжеученые нагло врали", а в XIX веке было мало информации для точного определения прародины человечества. Вот и были выдвинуты две гипотезы, азиатская и африканская.

Если те ученые не дебилы и не продажные существа, то на каком основании они отвергли знания предков?

Сейчас в XXI веке мы уже знаем что человечество зародилось в Африке и потом уже расселялось по планете несколькими волнами.

Хватит врать.

**Pustovetov** · 03 January 2022, 08:06 PM

Сообщение от Владимир П.

Опять голые фантазии.

Увы для вас, но одни факты и точные выводы из них.

Если те ученые не дебилы и не продажные существа, то на каком основании они отвергли знания предков?

Это вы про "знания" тех предков которые не умели железный гвоздь сделать или сразу тех предков которые только только изготовление каменных топоров освоили?

Хватит врать.

Попробуете доказать что это вранье? Правильно, это вам не по силам. По этому "Лай не доказательство"(с)Владимир П.

**tagil** · 03 January 2022, 08:07 PM

Сообщение от Optimist

У меня появилась гипотеза что болонки произошли от волков. ...

Почему не наоборот?
Болонок на земле гораздо больше, чем волков.

**Владимир П.** · 03 January 2022, 08:18 PM

Сообщение от Pustovetov

Увы для вас, но одни факты и точные выводы из них.

Это ложь - никаких доказательств Вы не привели.

Это вы про "знания" тех предков которые не умели железный гвоздь сделать или сразу тех предков которые только только изготовление каменных топоров освоили?

Я о знаниях, которые демонстрировал Есус Назорей. Кроме лая на них от ученых ничего не было.

Попробуете доказать что это вранье?

Все что не доказано, не более чем вранье.