Доказательство того, что у человека и шимпанзе был общий предок

[Бендер]

У меня появилась гипотеза что болонки произошли от волков.

Как думаете это возможно без бога и генной инженерии?
Только при помощи мутаций и искусственного отбора.

вы разницу между ио и ео понимаете?

- - - Добавлено - - -

влияет совокупность факторов, о которых я только-что писал).

совокупность это некая общность, а факторы ео разнообразны и
разнополярны, их много и они равноценны,врядли изменение одного параметра ведет к стимулу ео.

[Бендер]

кроме прочего животные могут по-разному реагировать на изменение среды, соответственно на одно изменение будет много ответов

[Someone Else]

Вы это сами придумали? Или каков источник этой информации?

Конечно же есть источник информации. К моим предыдущим выкладам добавилась новая железобетонная информация - ненандертальцы есть результат инбридинга, и никак иначе )))

[True]

Конечно же есть источник информации. К моим предыдущим выкладам добавилась новая железобетонная информация - ненандертальцы есть результат инбридинга, и никак иначе )))

Видимо, источник информации - ваши личные фантазии.

[Someone Else]

Видимо, источник информации - ваши личные фантазии.

В глазах эво никак иначе )))

- - - Добавлено - - -

Видимо, источник информации - ваши личные фантазии.

https://elementy.ru/novosti_nauki/433706/U_pozdnikh_neandertaltsev_pochti_vse_geny_Y_khromosomy_vytesnilis_chelovecheskimi

"Усилиями международной группы археологов и палеогенетиков были проанализированы Y-хромосомы денисовцев и неандертальцев, живших 70040 тысяч лет назад. Y-хромосома передается по мужской линии и не рекомбинирует в ходе полового процесса, поэтому ее эволюция отличается от эволюции неполовых хромосом (аутосом) ядерного генома. И действительно, филогенетическое дерево, построенное по этой хромосоме, коренным образом отличается от полученного по аутосомам. Оказалось, что Y-хромосома неандертальцев близка к человеческой."


"Прежде группа Сванте Пэабо изучала митохондриальную ДНК (мтДНК) денисовских людей уже 200 тысяч лет назад населявшего эти обширные территории. По их митохондриальному геному выходило, что денисовцы ближе к гейдельбергским людям, чем к неандертальцам или современным людям"


"Это дерево с хорошей надежностью дает картину близкого родства неандертальцев и сапиенсов, от которых отделена линия денисовцев. Иными словами, РЕЗУЛЬТАТЫ ПОЛУЧИЛИСЬ ТЕМИ ЖЕ, что и для мтДНК ранее..."


-


Согласно гипотезе о разделении видов, неандертальцы отделились от сапиесной линии не позднее 300 тыс. лет назад, и дальше шли своим путем.


А вот мтДНК и Y-хромосома говорят о близком родстве неандертальцев с сапиенсом


-


Сами по себе, по отдельности, оба факта дичайшая невероятность, и какая бы метисация не происходила, предположить что сразу ОБА фактора сложились (захват мтДНК и передача Y-хромосомы) просто глупость. Предполагать такую нелепость могут только закостенелые эволюционисты которым некуда отступать (авторы статьи). А вывод очень простой - неандертальцы (у которых обнаружились сходные с сапиенсом мтДНК и Y-хромосома), произошли от своих современников сородичей-сапиенсов благодаря ИНБРИДИНГУ ))))))))) И никакие мтДНК и Y-хромосому не захватывали, а получили В ПРИДАЧУ, ПО НАСЛЕДСТВУ от самих спиенсов.... Т.е. это просто ИНБРИДНАЯ сапиенсная популяция, поэтому и мтДНК и Y-хромосома у них человеческие (а не от далекого 300-700 тыс. летнего первого предка-неандертальца). Что касается денисовцев, то у них этот процесс просто раньше произошел (согласно молекулярным часам мтДНК, Y-хромосомы и ядерной ДНК), но суть та же.

В таком понимании все ЧЕТКО ВСТАЕТ НА СВОИ МЕСТА )))

[True]

В глазах эво никак иначе )))

Ох уж эти глаза эво. Требуют источник информации, а если источника нет - делают вывод, что перед ними фантазия.

- - - Добавлено - - -

В таком понимании все ЧЕТКО ВСТАЕТ НА СВОИ МЕСТА )))

Видимо - вы это сами придумали.
Хорошо.
Кого вы смогли убедить в своем открытии?

[Pustovetov]

Сами по себе, по отдельности, оба факта дичайшая невероятность, и какая бы метисация не происходила, предположить что сразу ОБА фактора сложились (захват мтДНК и передача Y-хромосомы) просто глупость.

Ну т.е. вы не смогли освоить и школьную программу наук, по этому выдумали ахинею, а виноваты неандертальцы?

А вывод очень простой - неандертальцы (у которых обнаружились сходные с сапиенсом мтДНК и Y-хромосома), произошли от своих современников сородичей-сапиенсов благодаря ИНБРИДИНГУ

Рассказывайте как благодаря инбридингу в генофонде неандертальцев появились отличия от сапиенсов в аутосомах. Можете начать с рассказа о том к чему приводит инбридинг с точки зрения генетики.

[Someone Else]

Ну т.е. вы не смогли освоить и школьную программу наук, по этому выдумали ахинею, а виноваты неандертальцы?

Рассказывайте как благодаря инбридингу в генофонде неандертальцев появились отличия от сапиенсов в аутосомах. Можете начать с рассказа о том к чему приводит инбридинг с точки зрения генетики.

Отличия в аутосомах вещь довольно банальная. Такое понятие как галогруппа вообще оспаривается многими учеными благодаря непредсказуемости скорости мутаций в аутосомах. Наглядную скорость мутаций (и возраст) могут дать только митохондриальная днк и Y-хромосома, которые ЧЕТКО указывают возраст неантедтальцев. И тут все срастается тютелька в тютельку...

[Pustovetov]

Отличия в аутосомах вещь довольно банальная. Такое понятие как галогруппа вообще оспаривается многими учеными благодаря непредсказуемости скорости мутаций в аутосомах. Наглядную скорость мутаций (и возраст) могут дать только митохондриальная днк и Y-хромосома, которые ЧЕТКО указывают возраст неантедтальцев. И тут все срастается тютелька в тютельку...

Еще раз - Рассказывайте как благодаря инбридингу в генофонде неандертальцев появились отличия от сапиенсов в аутосомах. Можете начать с рассказа о том к чему приводит инбридинг с точки зрения генетики.
p.s. Все что вы сейчас написали есть банальный бред.

[Someone Else]

Еще раз - Рассказывайте как благодаря инбридингу в генофонде неандертальцев появились отличия от сапиенсов в аутосомах. Можете начать с рассказа о том к чему приводит инбридинг с точки зрения генетики.
p.s. Все что вы сейчас написали есть банальный бред.

Вам еще раз повторить? Аутосомы вообще не "молекулярные часы", ни разу. Скрорость мутаций настолько высока, что многими принимается как условной. Внутри народа, селения, общины это еще как то воспринимается, но не для построения модели глобального расселения и т.п., уж тем более не для определения возраста популяции. Тут односзначно РУЛИТ мтДНК и Y-хромосома. В которых мутации происходят на порядки реже. Если вы этого не знаете, то разговор бессмыслен.

[True]

Тут односзначно РУЛИТ мтДНК и Y-хромосома. В которых мутации происходят на порядки реже. Если вы этого не знаете, то разговор бессмыслен.

Человеческая Y-хромосома частично подвержена высокой скорости мутирования в связи со средой, в которой она находится. Y-хромосома передается исключительно через сперматозоиды, которые образуются в результате множественных клеточных делений клеток-предшественниц в процессе гаметогенеза. Каждое клеточное деление предоставляет дополнительную возможность для накопления мутаций. К тому же сперматозоиды находятся в высокоокислительной среде яичек, которая стимулирует усиление мутирования. Эти два условия вместе повышают риск мутирования Y-хромосомы в 4,8 раза по сравнению с остальным геномом.

[Pustovetov]

Вам еще раз повторить? Аутосомы вообще не "молекулярные часы", ни разу. Скрорость мутаций настолько высока, что многими принимается как условной. Внутри народа, селения, общины это еще как то воспринимается, но не для построения модели глобального расселения и т.п., уж тем более не для определения возраста популяции. Тут односзначно РУЛИТ мтДНК и Y-хромосома. В которых мутации происходят на порядки реже. Если вы этого не знаете, то разговор бессмыслен.

Очередной набор бреда. Еще раз - Рассказывайте как благодаря инбридингу в генофонде неандертальцев появились отличия от сапиенсов в аутосомах. Можете начать с рассказа о том к чему приводит инбридинг с точки зрения генетики.
p.s. А об скорости мутаций Y-хромосомы vs аутосомы можете узнать например тут.

[Optimist]

вы разницу между ио и ео понимаете?

совокупность это некая общность, а факторы ео разнообразны и
разнополярны, их много и они равноценны,врядли изменение одного параметра ведет к стимулу ео.

И то и другое отбор, в обоих случаях материалом служит наследственная изменчивость.
Только в одном выживают с признаками полезными человеку, а в другом с признаками полезными самому животному в определенной среде.
То, что факторы естественного отбора разнообразны делают его гораздо более медленным, чем искусственный отбор. И работает он на популяциях, а не на маленьких группах.
Но ЕО всё равно происходит, хоть и медленно, организмы меняются. Просто здесь на форуме некоторые признают только быстрые изменения.
Если зимы станут холоднее какая разнополярность и равноценность параметров помешает выживать тем у кого будет гуще или длиннее шерсть? Даже один параметр(холод) может изменить вид.
(да наверное холод не совсем удачный пример единственного параметра, потому что он не придет один. С ним придут изменения и других параметров, как минимум ещё изменится кормовая база. Но в принципе без разницы, потянет один параметр другие или нет, в итоге это стимулирует ЕО.)

Разнообразие людей по расам и индивидуальным особенностям народов из разных регионов это тоже результат естественного отбора.

[Someone Else]

Очередной набор бреда. Еще раз - Рассказывайте как благодаря инбридингу в генофонде неандертальцев появились отличия от сапиенсов в аутосомах. Можете начать с рассказа о том к чему приводит инбридинг с точки зрения генетики.
p.s. А об скорости мутаций Y-хромосомы vs аутосомы можете узнать например тут.

Очередной набор спекуляций. Нет ни одного истинно достоверного способа опеределить возраст или галлогруппу по аутосомам. Все "достоверные" методы которые используются основаны на мтДНК (митохондриальная Ева) и Y-хромосоме (Y-Адам). Все остальное это чистая спекуляция. Любому биологу это понятно.

[True]

Очередной набор спекуляций.

Для вас вопрос - это "спекуляция"? Пустоветов спросил, как благодаря инбридингу в генофонде неандертальцев появились отличия от сапиенсов в аутосомах. В чем заключается спекуляция?

И когда вы пишете, будто в Y-хромосоме редки мутации, а вам доказывают, что наоборот - часты, это тоже спекуляция?