Доказательство того, что у человека и шимпанзе был общий предок

[Pustovetov]

Дюбуа в конце 19-го века, на основании одной окаменелости сделал вывод о объёме мозга. Шустрый парень и никаких исследований не понадобилось. Я как-то об этом.

Дюбуа сделал вывод о объеме мозга на основании: "Черепная крышка Питекантроп I как у других архантропов. Свод очень низкий, лоб покатый, почти плоский, теменные кости также уплощены. Надбровный валик мощный, заглазничное сужение сильное."(c) Вы не осилили даже узнать что нашел Дюбуа.

Вы до сих пор не врубились, что Ваши реальные кости это не кости, а окаменелости? Ждать бесполезно.

Это РЕАЛЬНЫЕ кости. То что они от лежания в грунте минерализовались не делает их нереальными костями, знаете ли.

И о чудо! сразу после Вики два следующих сайта сообщают...об образе жизни питекантропа.
Что? о образе жизни? А образ жизни тоже по абрису определили и с помощью сравнительной анатомии?

Вы даже не можете сообразить как на кости и анатомию влияет образ жизни?

[Optimist]

похоже на адаптивный мутагенез

В смысле что это не случайные мутации?
А бесполезные мутации случайны? А полезные?
Я не знаю тонкостей, которые приводят к изменению генома людей. Может это случайные изменения, может нет. Но разницы нет, потому-что отберутся в итоге гены тех, кто больше рожает.


Лирическое отступление.
Где-то читал, что у нас эти мутации/поломки накапливаются постоянно, в течении жизни. Ребенок зачатый в 45 лет получит гены с большим количеством мутаций, чем ребенок зачатый в 20 лет...
Одна из причин делать детей пораньше.

[SirEugen]

... потому-что отберутся в итоге гены тех, кто больше рожает.

Ваши гены - нет. Потому что вы просиживаете время на форумах, вместо поиска пищи и размножения.
Кстати, зачем микроорганизмам понадобилось усложняться? С задачами ЕО они прекрасно справляются - в пожирании и размножении им нет равных.

[Владимир П.]

Это РЕАЛЬНЫЕ кости.

Дюбуа выставлял эти бесценные кости в Париже, Лондоне и Берлине. В декабре 1895 года эксперты со всего мира собрались в берлинском обществе антропологии, этнологии и доистории для того, чтобы вынести заключение по поводу образцов питекантропа Дюбуа. Президент Общества доктор Вирхов отказался председательствовать на этом собрании. В полной споров дискуссии, которая развернулась потом, швейцарский анатом Кольман сказал, что это существо было обезьяной, а сам Вирхов сказал, что бедренная кость была человеческой и затем отметил: «В черепе есть глубокий шов между нижним сводом и верхним краем орбит. Такой шов находят только у обезьян, а не у человека, поэтому череп должен был принадлежать обезьяне. На мой взгляд это существо было животным, гигантским гиббоном. Бедренная кость никак не связана с черепом.»

[Optimist]

Ваши гены - нет. Потому что вы просиживаете время на форумах, вместо поиска пищи и размножения.
Кстати, зачем микроорганизмам понадобилось усложняться? С задачами ЕО они прекрасно справляются - в пожирании и размножении им нет равных.

Я как раз сейчас занимаюсь добычей средств для пропитания своему потомству. То есть сижу и работаю на работе.

Почему усложнились, тут нужен ответ биолога, чтобы со всякими умными словами. Наверняка есть преимущества у более сложного организма над более простым.
Свои плюсы есть у всех. У бактерий, у растений, у животных. Остаться одним организмом мы вряд-ли могли. Конкуренция, разные условия(где-то водичка теплее, где-то солнца больше, микроэлементы разные).

[qwertyu]

Вот у этой бабочки есть предок...тончайшее Божественное эволюционирование этого существа/уникальная окраска/защита от врагов/кругом глаза совы страшной и ужасной....а у шимпанзе???...почему же шимпанзе, как подвид человека существует тогда?....скажите что определённая группа шимпанзе эволюционировалась в людей, согласно замыслу Бога?...а Адам и Ева это вымысел???!!!...а что такое естественный отбор тогда?...Человеческое тело, ум, способности человека...и все это создано, чтобы быть царём природы...вычурная тема...человека не скрестить с обезьяной!!!...Человек венец творения и создан по образу и по подобию Бога!!!...мир всем...

[Бендер]

В первой ссылке много раз используется слово "мутация" https://en.wikipedia.org/wiki/EPAS1
Там правда на иностранном, но у меня браузер сам предлагает перевести(переводчик с искусственным интеллектом )
Есть также свидетельства того, что определенные варианты этого гена обеспечивают защиту людей, живущих на большой высоте, например, в Тибете. [9] [10] [19] Эффект наиболее ощутим среди тибетцев, живущих в Гималаях на высоте около 4000 метров над уровнем моря, окружающая среда которых невыносима для других людей из-за на 40% меньше кислорода в атмосфере.
Исследование, проведенное в 2010 году Калифорнийским университетом в Лос-Анджелесе в Беркли, выявило более 30 генетических факторов, которые делают тела тибетцев подходящими для работы на больших высотах, включая EPAS1. [20] Тибетцы не страдают от проблем со здоровьем, связанных с высотной болезнью , но вместо этого вырабатывают низкий уровень пигмента в крови ( гемоглобина ), достаточный для меньшего количества кислорода, более сложных кровеносных сосудов, [21] имеют более низкую младенческую смертность [22] и тяжелее при рождении. . [23]

где про мутации?

- - - Добавлено - - -

В смысле что это не случайные мутации?
А бесполезные мутации случайны? А полезные?
Я не знаю тонкостей, которые приводят к изменению генома людей. Может это случайные изменения, может нет. Но разницы нет, потому-что отберутся в итоге гены тех, кто больше рожает..

по стэ мутации статистически независимы к их роли в адаптации.Если мутация статистически зависима то это адаптивный мутагенез.

.

Лирическое отступление.
Где-то читал, что у нас эти мутации/поломки накапливаются постоянно, в течении жизни. Ребенок зачатый в 45 лет получит гены с большим количеством мутаций, чем ребенок зачатый в 20 лет...
Одна из причин делать детей пораньше.

это из-за того что сперматозоиды делятся и накапливают поломки, а если поломки полезны то чем позже тем лучше)))

[Бендер]

Но разницы нет, потому-что отберутся в итоге гены тех, кто больше рожает.

не рожает, а чьи потомки рожают , а разница в том, что если мутация зависима от ее роли в адаптации то это эволюция НЕ по стэ.

[Optimist]

Вот у этой бабочки есть предок...тончайшее Божественное эволюционирование этого существа/уникальная окраска/защита от врагов/кругом глаза совы страшной и ужасной....а у шимпанзе???...почему же шимпанзе, как подвид человека существует тогда?....скажите что определённая группа шимпанзе эволюционировалась в людей, согласно замыслу Бога?...а Адам и Ева это вымысел???!!!...а что такое естественный отбор тогда?...Человеческое тело, ум, способности человека...и все это создано, чтобы быть царём природы...вычурная тема...человека не скрестить с обезьяной!!!...Человек венец творения и создан по образу и по подобию Бога!!!...мир всем...

У такого узора может быть два объяснения: божественное и естественное. Вы можете выбирать какой вам понравится.
Мимикрия есть у многих животных, иногда получаются причудливые формы, бывают глаза на хвосте.
Шимпанзе осталось, потому что оно осталось в той же среде где было миллионы лет назад. В Африке еще осталось немного тропических лесов для двух видов человекообразных.

[Бендер]

У такого узора может быть два объяснения: божественное и естественное. Вы можете выбирать какой вам понравится.

правильно! т.к. естественное объяснение научно недоказуемо.)))

[Pustovetov]

Почему усложнились, тут нужен ответ биолога, чтобы со всякими умными словами.

Ответ на этот "сложный" вопрос есть и в школьном учебнике. Усложнялись потому что это позволяло занять новую свободную экологическую нишу.

Дюбуа выставлял эти бесценные кости в Париже, Лондоне и Берлине. В декабре 1895 года эксперты со всего мира собрались в берлинском обществе антропологии, этнологии и доистории для того, чтобы вынести заключение по поводу образцов питекантропа Дюбуа. Президент Общества доктор Вирхов отказался председательствовать

Вихров был известный противник ТЭ и по этому постоянно нес чушь подобную этой. Он и про неандертальцев рассказывал что они страдали рахитом, ревматизмом и подагрой, получая при этом удары по голове... Мы живем чуточку позже 1895 года и знаем намного больше Вихрова. В частности мы знаем что Дюбуа оказался прав, он открыл Homo erectus.

[Бендер]

Ответ на этот "сложный" вопрос есть и в школьном учебнике. Усложнялись потому что это позволяло занять новую свободную экологическую нишу.

А ина говорит что новые виды уже не могут появляться, т.к. все ниши заняты)))

[Веснушка]

Кстати, зачем микроорганизмам понадобилось усложняться? С задачами ЕО они прекрасно справляются - в пожирании и размножении им нет равных.

А незачем, в том-то все и дело.
Просто полезные мутации закрепляются в популяции, отбор следит за этим. Если усложнение полезно, соответственно оно закрепится.
Удивительно, что такие простые вещи приходится объяснять человеку, поправляющему Эйнштейна.

[Бендер]

А незачем, в том-то все и дело.
Просто полезные мутации закрепляются в популяции, отбор следит за этим. Если усложнение полезно, соответственно оно закрепится.
Удивительно, что такие простые вещи приходится объяснять человеку, поправляющему Эйнштейна.

удивительно что ве верующий в самоднка не знает что у бактерий нет видов

[Optimist]

где про мутации?

так видно?

https://en.wikipedia.org/wiki/EPAS1

Мутации в гене EPAS1 связаны с ранним началом нейроэндокринных опухолей, таких как параганглиомы, соматостатиномы и / или феохромоцитомы . Мутации обычно представляют собой соматические миссенс-мутации, которые локализуются в сайте первичного гидроксилирования HIF-2α, которые нарушают механизм гидроксилирования / деградации белка и приводят к стабилизации белка и псевдогипоксической передаче сигналов. Кроме того, эти нейроэндокринные опухоли выделяют эритропоэтин (ЭПО) в циркулирующую кровь и приводят к полицитемии. ^{[16] [17]}Мутации в этом гене связаны с семейным эритроцитозом 4 типа ^[8], легочной гипертензией и хронической горной болезнью. ^[18] Есть также свидетельства того, что определенные варианты этого гена обеспечивают защиту людей, живущих на большой высоте, например, в Тибете. ^{[9] [10] [19]} Эффект наиболее ощутим среди тибетцев, живущих в Гималаях на высоте около 4000 метров над уровнем моря, окружающая среда которых невыносима для других людей из-за на 40% меньше кислорода в атмосфере.
Исследование, проведенное в 2010 году Калифорнийским университетом в Лос-Анджелесе в Беркли, выявило более 30 генетических факторов, которые делают тела тибетцев подходящими для работы на больших высотах, включая EPAS1. ^[20] Тибетцы не страдают от проблем со здоровьем, связанных с высотной болезнью , но вместо этого вырабатывают низкий уровень пигмента в крови ( гемоглобина ), достаточный для меньшего количества кислорода, более сложных кровеносных сосудов, ^[21] имеют более низкую младенческую смертность ^[22] и тяжелее при рождении. . ^[23]
EPAS1 полезен на больших высотах в качестве краткосрочной адаптивной реакции. Однако EPAS1 также может вызывать чрезмерное производство красных кровяных телец, что приводит к хронической горной болезни, которая может привести к смерти и подавлению репродуктивных способностей. Некоторые мутации, повышающие его экспрессию, связаны с повышенным артериальным давлением и инсультом на небольшой высоте с симптомами, похожими на горную болезнь. Популяции, постоянно живущие на больших высотах, проходят отбор по EPAS1 на мутации, которые уменьшают негативные последствия чрезмерного производства красных кровяных телец для фитнеса. ^[19]

если нажимать на ссылки в этой статье можно почитать больше.
Например

[9]
Мы секвенировали 50 экзомов этнических тибетцев, содержащих кодирующие последовательности 92% генов человека, со средним охватом 18X на человека. Были идентифицированы гены, демонстрирующие популяционно-специфические изменения частоты аллелей, которые представляют собой сильных кандидатов на высотную адаптацию. Самый сильный сигнал естественного отбора исходил от EPAS1 , фактора транскрипции, участвующего в реакции на гипоксию. Один SNP в EPAS1 показывает 78% разницу частот между тибетскими и ханьскими образцами, что представляет собой самое быстрое изменение частоты аллелей, наблюдаемое для любого человеческого гена на сегодняшний день.

по стэ мутации статистически независимы к их роли в адаптации.Если мутация статистически зависима то это адаптивный мутагенез.

А как такие зависимые мутации возникают, если не случайно?
Мутации направленные богом наверное недоказуемы, но это антинаучно, объяснять изучаемую проблему сверхъестественным.
В естественных науках всему пытаются найти естественное объяснение. И для ученого не должно быть чудес, могут быть только пока не решенные задачи.

Если мутации как-то зависят от окружающей среды... Например внешние воздействия приводят к выбросу какого-то гормона и это как-то может влиять на ген, который производит рецепторы к этому гормону. Или тапа того...
Зависимые мутации можно доказать? Повоздействовать(без радиации) как-то на мышей или мух чтобы они выработали на генном уровне новый признак.

Интересно как в адаптивном мутагенезе объясняются вредные или нейтральные мутации. Их же большинство, ну мутации в принципе вредные, и могут стать полезными только по случайности, когда добавляются какие-то условия.

А если мутация произошла до того как условия изменились и была нейтральной или даже вредной, а в новых условиях стала полезной. Можно сказать что это была заранее адаптивная мутация?