Доказательство того, что у человека и шимпанзе был общий предок

[Владимир П.]

А True совсем не требуется, что бы его выручали. .

Тем не менее, Вы пытаетесь его выручить, фантазируя, что он способен к объективному познанию.

За что же, не боясь греха,
Кукушка хвалит Петуха?
За то, что хвалит он Кукушку.

[SirEugen]

...


А гиббон вовсе не прямоходящий, но вам-то откуда это знать.

Ну он же бегает на двух ногах. Значит, перспективный ( руки готовы к трудовым свершениям ), и ждёт подходящих мутаций ( разбухание мозга, усовершенствование кисти, и готово, он уже строит пирамиды и космические корабли)
Такая вот теория.

[Ген Лио]

Завсегдатай форума tagil, оказывается, ждет доказательств того, что у человека и шимпанзе был общий предок. Конечно, эти доказательства приводились и ранее. Но, наверное, надо разместить их на видном месте.

Здесь возникает два вопроса.
1. Насколько шимпанзе, человек да и все остальные животные отличаются друг от друга и насколько они схожи. И здесь я вполне доверяю биологии. Биологи говорят, что есть много общего, и у меня нет оснований не верить этой информации. Более того, если нашли останки какого-то животного, которое обладает какими-то общими для обезьяны и человека характеристиками, значит так тому и быть.
2. Как объяснить эти явления. И вот здесь мы получаем две совершенно разные гипотезы:
а) Раз они похожи, значит один превратился в другого.
б) Творец использовал одни и те же принципы и решения при творении всех животных, в том числе и человека.
И если мы не видим Творца, это еще не доказательство, что его нет.

Простая аналогия. Можно ли говорить об эволюции автомобилей? Мы видим телегу - как общего предка всех авто. Мы видим постепенное наращивание мощности двигателя и совершенствование как внешнего вида, так и внутренних механизмов. Но мы же не делаем на этом основании вывода, что не было ни изобретателей, ни конструкторов.

Вот еще один забавный пример. Если вы найдете в пустыне шестеренку, вы скажете, что цивилизация и сюда добралась. Вряд ли кому-то придет в голову идея естественного происхождения этой шестеренки. Но когда вы видите цветок... вы почему-то считаете, что он возник сам по себе.

[The Man]

Простая аналогия. Можно ли говорить об эволюции автомобилей? Мы видим телегу - как общего предка всех авто. Мы видим постепенное наращивание мощности двигателя и совершенствование как внешнего вида, так и внутренних механизмов. Но мы же не делаем на этом основании вывода, что не было ни изобретателей, ни конструкторов.

Вот еще один забавный пример. Если вы найдете в пустыне шестеренку, вы скажете, что цивилизация и сюда добралась. Вряд ли кому-то придет в голову идея естественного происхождения этой шестеренки. Но когда вы видите цветок... вы почему-то считаете, что он возник сам по себе.

Аналогии, как обычно, ничего общего с действительностью не имеют.

[Владимир П.]

Аналогии, как обычно, ничего общего с действительностью не имеют.

У атеистов неземная действительность, на земле нет таких методов познания, как у атеистов.

[Ген Лио]

Аналогии, как обычно, ничего общего с действительностью не имеют.

Согласен, особенно, когда не хочешь признавать их справедливость.

[SirEugen]

Аналогии, как обычно, ничего общего с действительностью не имеют.

???
Реальный пример и корректная аналогия.

[Владимир П.]

Согласен, особенно, когда не хочешь признавать их справедливость.

Как же он признает, что создать искусственно новый сорт цветов это ничего сверхъестественного? Он просто ничего о этом не знает, а что не знает, то отрицает. Элементарная неземная логика...

[The Man]

???
Реальный пример и корректная аналогия.

Абсолютно не корректная. Когда обнаружите у механизмов способность к размножению - приходите.

[Владимир П.]

Абсолютно не корректная. Когда обнаружите у механизмов способность к размножению - приходите.

Вы не поняли суть аналогии. Вечно Вас тянет не в ту степь... Суть в искусственном происхождении.

[SirEugen]

Абсолютно не корректная. Когда обнаружите у механизмов способность к размножению - приходите.

Пожалуйста, возьмите любой автомобильный завод. Размножение не половое и не бесполое, а путем сборки клонов.
Что вас еще смущает? Гомеостаз?

[Pustovetov]

Здесь возникает два вопроса.
1. Насколько шимпанзе, человек да и все остальные животные отличаются друг от друга и насколько они схожи. И здесь я вполне доверяю биологии. Биологи говорят, что есть много общего, и у меня нет оснований не верить этой информации. Более того, если нашли останки какого-то животного, которое обладает какими-то общими для обезьяны и человека характеристиками, значит так тому и быть.
2. Как объяснить эти явления. И вот здесь мы получаем две совершенно разные гипотезы:
а) Раз они похожи, значит один превратился в другого.
б) Творец использовал одни и те же принципы и решения при творении всех животных, в том числе и человека.
И если мы не видим Творца, это еще не доказательство, что его нет.

О доказательствах несуществования Бога речи не идет. Быстрее идет речь об ваших представления о Боге. Ваш Бог не просто "использовал те же принципы и решения", он использовал их строго так как оно было бы результатом обычного родства (за редчайшим исключением горизонтального переноса генов). У нас нет обезьян со слоновьим хоботом, у нас нет летающих обезьян, у нас нет обезьян с зубами акулы или зайца, у нас нет яйцекладущих обезьян и т.п. и т.д. Все выглядит строго так как должен выглядеть результат эволюции, медленный и печальный; нет никакого креатива. Если это все же сделал Бог, значит он зачем то маскируется под действия сил природы, значит он специально пытается в вести в заблуждение, значит он лжец. Что есть банальное богохульство.

Простая аналогия. Можно ли говорить об эволюции автомобилей? Мы видим телегу - как общего предка всех авто. Мы видим постепенное наращивание мощности двигателя и совершенствование как внешнего вида, так и внутренних механизмов. Но мы же не делаем на этом основании вывода, что не было ни изобретателей, ни конструкторов.

Во-первых конечно мы говорим и об эволюции автомобилей. Но тут уже работают разумные дизайнеры, по этому постоянные заимствования друг у друга, использование одних и тех же элементов (сколько производителей сейчас используют компьютеры от Bosch?). В живой природе этого нет, если что и заимствуется то отдельные белки, а органы целиком фигушки.

Вот еще один забавный пример. Если вы найдете в пустыне шестеренку, вы скажете, что цивилизация и сюда добралась. Вряд ли кому-то придет в голову идея естественного происхождения этой шестеренки. Но когда вы видите цветок... вы почему-то считаете, что он возник сам по себе.

Цветок может иметь как естественное так и искусственное происхождение. Если мы увидим морковь с цветком орхидеи, то это точно искусственное.

[The Man]

Пожалуйста, возьмите любой автомобильный завод. Размножение не половое и не бесполое, а путем сборки клонов.

Давно ли вы наблюдали сборку клонов в живой природе?

[SirEugen]

Давно ли вы наблюдали сборку клонов в живой природе?

А не важно, как вы назовете воспроизведение себе подобных - клонированием или тиражированием или любовными утехами. Есть система, которая воспроизводит объекты или формы однотипной структуры. На примере завода мы видим, что, кроме материальной структуры в системе обязательно присутствует управляющий интеллект - программы, проекты, чертежи и т.д., созданные разработчиками. Живые формы намного сложнее, но вы отказываетесь признать, что они также созданы и управляются интеллектом. Вместо этого придумываете какие-то бредовые теории про случайные мутации и самоорганизацию грязи.

[Fin1]

А не важно, как вы назовете воспроизведение себе подобных - клонированием или тиражированием или любовными утехами. Есть система, которая воспроизводит объекты или формы однотипной структуры. На примере завода мы видим, что, кроме материальной структуры в системе обязательно присутствует управляющий интеллект - программы, проекты, чертежи и т.д., созданные разработчиками. Живые формы намного сложнее, но вы отказываетесь признать, что они также созданы и управляются интеллектом. Вместо этого придумываете какие-то бредовые теории про случайные мутации и самоорганизацию грязи.

Это доказывает только одно, что живая клетка, это не завод.