Существуют ли доказательства эволюции?

[pavel murov]

Вы имеете в виду теорию расширения А.Линде?

Нет никакой теории расширения Линде. Есть теория вечной (хаотической) инфляции. Одним из её авторов действительно является Линде.

Кстати, на мой вопрос Вы так и не ответили.

[VARY]

Сообщение от VARY

Хорошо, вот только вы опять скатились к науке, а наука здесь не работает.

Раз не работает, значит вычеркиваем ваше утверждение про "Теория разумного создания проста и очевидна". Нет у вас никакой такой теории, ни простой, ни сложной... Пока у вас только "Вселенную сотворил Творец" с добавками про программирование, что имеет ровно нулевую ценность. Потому что нет в этом ни описательной, ни объяснительной, ни предсказательной силищи. "Теория это хорошо обоснованное объяснение совокупности фактов и наблюдений, которое может быть использовано для предсказания будущих наблюдений." А у вас с этим всем плохо.

Опять вы съезжаете к науке, а наука вне мира не работает, отсюда и отрицание.
Создание мира Творцом методом программирования, объясняет многое, а главное-создание всего из ничего и объясняет эмерджентность.

Да, с этим согласен, на пантеизм похоже, но это не пантеизм.
Во первых, в данном случае не важно отношение программиста к миру, важно, что законы мира созданы разумом.

Так это надо продемонстрировать. Что Программистом, Разумом, а не каким-то условным "сливным бачком" т.е. не бездушным механизмом с перфокартой. А для этого ваш Программист должен что-то делать отличное от механизма, обладать Личностью. И это что-то мы должны иметь возможность как-то наблюдать и объективно фиксировать. Осилите? Ну или хотя бы скажите как отличить законы созданные Разумом от никем не созданных вечных законов...
Например известные нам сейчас личности характеризуются так сказать "личностным ростом", изменчивостью происходящей с разумом в процессе взросления, обучения, получения нового опыта. Возможно такое следует искать и у Программиста? Правда постулируется всемогущество и всезнайство...

Демонстрировать можно только то, что в мире. Внемир принципиально непостижим, значит наука отпадает.
И покажите хоть один ни кем не созданный вечный закон.

Во вторых, есть Библия, есть Евангелие от Иоанна, которое очень правдоподобно описывает мое предположение. Он рассказывает о том, что люди поняли всего несколько десятков лет назад. откуда и зачем было описано то, что 2000 лет назад понять было совершенно невозможно?

Что было понять 2000 лет назад невозможно? Позаимствовать у более умных религиозных деятелей элементы гностицизма? Тоже мне проблема.

А до Христа мир был не от Бога? Это не заимствование, а следствие.

"Программное сотворение мира" существует только в вашем воображении. А прочая бессмысленная белиберда это обычный гностицизм или просто белиберда.

Это ваша вера, ибо не имеете обоснования.

Вот здесь и подумайте, каким они могут увидеть реликтовое излучение своего мира.

Плавненько переходим к обсуждению солипсизма?

Солипсизмом здесь и не пахнет.

Не придумалось что ответить? Бывает. Или вы считаете что Творец принципиально не может быть безумцем?

Творец непостижим, но судя по миру, Им сотворенному, Он имеет достаточно знаний и умеет их употребить так, чтобы мир был сотворен.

Ни куда бы и не девалась, нашего мира и нет в мире Создателя. Нет совсем. Мир существует только внутри себя.

А вот эту фразу я совсем не понял.

Мир, для Создателя, это формула, замысел, логос.
Внутри логоса - наш мир.
Как программа игры на флешке. Внутри процесса мир игры может быть бесконечен, снаружи, т.е в мире самой флешки или компа, его нет.

[The Man]

Создание мира Творцом методом программирования, объясняет многое, а главное-создание всего из ничего и объясняет эмерджентность.

Всё создалось из ничего - это в библии. Наука этого не утверждает.

Демонстрировать можно только то, что в мире. Внемир принципиально непостижим, значит наука отпадает.

Внемир не проходит Поппера и отсекается Оккамой.

И покажите хоть один ни кем не созданный вечный закон.

e=mc^2

Творец непостижим, но судя по миру, Им сотворенному, Он имеет достаточно знаний и умеет их употребить так, чтобы мир был сотворен.

Отвечу вашей же цитатой: Это ваша вера, ибо не имеете обоснования.

[Vladilen]

Нет никакой теории расширения Линде. Есть теория вечной (хаотической) инфляции. Одним из её авторов действительно является Линде.
Кстати, на мой вопрос Вы так и не ответили.

А какое отношение Хаотическая теория инфляции имеет к биологии?

- - - Добавлено - - -

Всё создалось из ничего - это в библии. Наука этого не утверждает.

Ну, как же, друг?

Согласно ТБВ, вселенная возникла из "ничего", из сингулярного состояния,
из очень малого невидимого объёма, меньшего, чем атом.

[Генрих Птицелов]

Ну, как же, друг?

Согласно ТБВ, вселенная возникла из "ничего", из сингулярного состояния,
из очень малого невидимого объёма, меньшего, чем атом.

Это не "из ничего". Это таки очень даже из материи. Из ничего,это в библии.

[Полковник]

Не так же. Верующие верят в Высший разум, а верят ли в него гилисты-большой вопрос.
А, вам, как я понимаю из вашего ответа, претит верить в безумие, а верить в Разум уже гордость не позволяет.
И как бы, здесь самое время сказать, что ни во что не верите, но вас сразу в компанию к глистам запишут.(((
Но вы же не глист, а виртуальный полковник.

В какую компанию вы меня запишете, мне нет никакого дела. Я про себя всё и так знаю, и ваше мнение тут ничего не значит.

Что касается веры - то нет никакой разницы, кто в вашего бога верит - хоть даже глисты. На жизнь глистов сия вера не влияет никак.

.

[pavel murov]

А какое отношение Хаотическая теория инфляции имеет к биологии?

Вот именно, что никакое. Зато теория вечной инфляции имеет самое прямо отношение к тому, что инфляционная мультивселенная вечна, безначальна и принципиально не может быть сотворенной.

Согласно ТБВ, вселенная возникла из "ничего", из сингулярного состояния,

Не Вселенная, а наблюдаемая Вселенная, и из ничего и из сингулярного состояния - разные вещи. И нет, Вселенная вообще не возникала с точки зрения внутреннего пространственно-временно континуума, так как возникновение - это процесс во времени, процесс же - изменение состояния со временем, и вне времени не определён, а время как свойство нашего пространственно-временного континуума существует исключительно с БВ. О возникновении нашей Вселенной можно рассуждать исключительно с позиции глобального пространства-времени инфляционной мультивселенной (по сути пространство-время нашей Вселенной и глобальное пространство-время инфляционной мультивселенной принадлежат одному пространственно-временному многообразию, которое можно разделить на пространственноподобные слои по некоторому промежутку так, что в определенном месте оно содержит n1 компонент связности, а в другом n2 компонент связности, где n2 < n1, но по существу это ничего не меняет, да и в топологии Вы едва ли разбираетесь).

[The Man]

Согласно ТБВ, вселенная возникла из "ничего", из сингулярного состояния,
из очень малого невидимого объёма, меньшего, чем атом.

Сингулярное состояние - это не "ничего".

[Vladilen]

Сообщение от Vladilen
Согласно ТБВ, вселенная возникла из "ничего", из сингулярного состояния,
из очень малого невидимого объёма, меньшего, чем атом.

Сингулярное состояние - это не "ничего".

В таком случае, друг, опишите его ...
если сможете увидеть невидимое.

[pavel murov]

В таком случае, друг, опишите его.

Все описано давным-давно. Берете, к примеру, книгу Хокинга и Эллиса "Крупномасштабная структура пространства-времени" и читаете. Особенно внимательно на главах "Сингулярности пространства-времени" и "Начальная сингулярность во Вселенной". Разумеется, чтобы понять то, что там написано нужно владеть физикой и математикой на определенном уровне.

[Мон]

Сообщение от Vladilen
Согласно ТБВ, вселенная возникла из "ничего", из сингулярного состояния,
из очень малого невидимого объёма, меньшего, чем атом.

Вы живете прошлым веком. ТБВ - это уже устаревшая теория, которая так и не смогла объяснить многие свои противоречия, ее сменила инфляционная теория, в которой нет традиционного понятия сингулярности с ее почти бесконечной плотностью вещества.
Согласно ей, образование вещества начинается в объеме пространства примерно 1 кубический миллиметр или чуть больше, и продолжается по мере его расширения. Согласитесь, это вовсе не "невидимый объем меньше атома".

[Генрих Птицелов]

Сообщение от Vladilen
Согласно ТБВ, вселенная возникла из "ничего", из сингулярного состояния,
из очень малого невидимого объёма, меньшего, чем атом.

На счет размеров не знаю, а вот то, что сингулярность,это не "ничего", а все таки материя, пусть и сжатая, во это факт.

В таком случае, друг, опишите его ...
если сможете увидеть невидимое.

А невозможность описать как то отменяет материальность сингулярности?

- - - Добавлено - - -

Все описано давным-давно. Берете, к примеру, книгу Хокинга и Эллиса "Крупномасштабная структура пространства-времени" и читаете. Особенно внимательно на главах "Сингулярности пространства-времени" и "Начальная сингулярность во Вселенной". Разумеется, чтобы понять то, что там написано нужно владеть физикой и математикой на определенном уровне.

Муров, если теплотехник(а владилен бывший теплотехник) обосновывает невозможность абиогенеза втором началом термодинамики, как вы думаете, он сможет разобраться с сингулярностями пространства-времени?

[Vladilen]

Вы живете прошлым веком. ТБВ - это уже устаревшая теория,

Не могу согласиться.
Сейчас это наиболее подтверждённая теория.

которая так и не смогла объяснить многие свои противоречия, ее сменила инфляционная теория, в которой нет традиционного понятия сингулярности с ее почти бесконечной плотностью вещества.

Под ТБВ, сейчас, подразумевается совокупность 4-х основных космологических моделей, в большей или меньшей мере поддерживаемых физиками-теоретиками. Собственно теория БВ, описывает химический состав вселенной; модель расширения Фридмана, объясняет её расширение; теория стадии инфляции, объясняет природу расширения; иерархическая теория, описывает крупномасштабную структуру вселенной.

Согласно ей, образование вещества начинается в объеме пространства примерно 1 кубический миллиметр или чуть больше, и продолжается по мере его расширения. Согласитесь, это вовсе не "невидимый объем меньше атома".

Вы считаете,
что Моисей мог увидеть 1 кубический миллиметр сингулярного состояния вселенной?

[Генрих Птицелов]

Не могу согласиться.
Сейчас это наиболее подтверждённая теория.

Вообще то , Иваэмон прав. ТБВ устарелая теория и уже не может ответить на новые данные. Поэтому, все брльшую популярность приобретает теория вечной инфляции

Вы считаете,
что Моисей мог увидеть 1 кубический миллиметр сингулярного состояния вселенной?

Вах. Таки я вынужден спросить, как бы он это сделал?

[pavel murov]

Муров, если теплотехник(а владилен бывший теплотехник) обосновывает невозможность абиогенеза втором началом термодинамики, как вы думаете, он сможет разобраться с сингулярностями пространства-времени?

Вряд ли. Но моя задача показать, где можно взять информацию, а прочитать и понять за человека я не могу.